Re: [問答] 請問私網/公網的問題

看板Network作者blackbox (黑盒子)時間4年前 (2020/05/07 09:22)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言： : 標題: Re: [問答] 請問私網/公網的問題 : 時間: Thu May 7 02:51:21 2020 : : : 謝謝，真的很有細節！ : 獨學不能無友 : 書我都不知道看幾次了，但始終看不通 : 最後的結果是書都快被我當國文課本背起來了 : 但還是不懂 XDDDD （不知有沒有人懂這種無奈） : : : ※ 引述《blackbox (黑盒子)》之銘言： : : : 比如這個例子，指令在 Mac 上面下 : : : 是不是說，封包進來後是由 Mac 充當 NAT? : : ssh指令是在MAC這台機器下的沒錯，應該形容成Port Forwarding比較接近 : : IP分享器建立個PORT FWD，就是把WAN IP的一個PORT對應到LAN的某個地方 : : 我們在遠端的RPI開了Port FWD功能，但是這FWD卻是由MAC去處理 : : 1.1.1.1:2345 <=> 10.1.1.11:xxxxx <=> 10.1.1.12:1234 : ^^^ : : 就這個，內網往外網我不懷疑其能力 : 但外網往內網有問題，所以我想 NAT 這時也還是有在做轉發 : 但這次是自動設的，和我要去 AP 的 NAT 功能表手動設不同 : : 其實要講解這細節，就連 NAT 都得給一個 IP 來講了 : 而我一直很搞不懂的是，NAT 是有一個 IP，還是兩個 IP？ : 似乎是兩個，一個公網對外，一個私網對內， : NAT 就是電子交換機，將這兩個直接短路起來 : 對不起我偷懶了，因為我不想轉去提路由的確分享器拿到的是兩個IP，一般顯示為WAN IP跟LAN IP 所以內網實際上是對LAN IP，然後在分享器內部轉為WAN IP 多WAN多LAN啥的又是另一段，整個聊起來就是超零碎超好睡的 : 私網對內那個似乎和我們其他私網電腦是同一個網段的，所以才符合 netmask 的規則 : 也才有法子填 gateway 這個欄位 : （這帶出另一個問題，現在的 NAT 都一插上就能用，不用自己設 route : 我以前是 modem 工程師，廠商有時送來的機器不會自己產生 route，我要先設才能用 : N 年前的產品比現在陽春吧！ : 可是我都不知道要怎樣設，我不知道 gateway 是多少，怎麼查 : gateway 有一定的規則嗎？比如 netmask 所規範範圍內，所有可變 bit 都設 0? : 可變都設 1 是廣播位址嘛；因為我常看 default gateway 是設往 0,0,0,0 : 也或者其實要看硬體設定，廠商應該提供給我但沒提供） : gateway規則很簡單，你怎麽寫他怎麽走，反正大不了迷路被下一級丟包比如說你可以指定10.2.0.0/16 全丟往 10.1.1.2 這樣的話這台機器看到所有往10.2.x.x的封包就往10.1.1.2塞如果10.1.1.2沒有開啟路由轉發功能就丟包，有開啟就照10.1.1.2的路由處理 0.0.0.0是關鍵字，表示上面沒有的就丟給這個機器 : : 對遠端的客戶而言，他是連到RPI，他不認識MAC跟SRV : : 對SRV而言，是MAC連到他，他不認識客戶跟RPI : : : 也就是說，我學過把 AP 設成 NAT : : : 而 ssh tunnal, 就是由下指令的那台電腦充當 NAT？ : : : 至於 cgnet 會有什麼問題，我還不懂 : : : 畢竟 email 的 request 已經突破層層內網穿出去了 : : : 而 mail server 的回傳資料也突破層層內網穿回來了 : : 層層穿"出去"的request就是我說的主動連接 : : IP分享器可以在WAN IP做NAT功能對LAN提供服務。假設WAN IP: 2.2.2.2 : : 就這個，不把 IP 分享器也給一個 IP，根本講解不清這段 : 但我覺得有兩個 ip,私網 IP 就是 gateway : : : 當你用10.1.1.11連1.1.1.1:22時，他會建立紀錄： : : 1.1.1.1:22 <=> 2.2.2.2:xxxxx <=> 10.1.1.11:34567 : 1.1.1.1:22 <=> 2.2.2.2:xxxxx <=> 10.1.1.1:xxxxx <=> 10.1.1.11:34567 加入LAN IP這一段應該就可以理解了 : 是，我印象中讀過一句話：每個服務都要開 port : 而 NAT 被不定數量的私網 IP 動態連上時，也會動態開 port : 有還沒用的就開～ : : : (:xxxxx表示任意Port，下同) : : 對1.1.1.1而言是2.2.2.2去連接他，他不認識10.1.1.11 : : 層層穿"進來"的NAT就沒有對應表了 : : 今天你的IP分享器不會知道你在10.1.1.12:1234開了服務 : : 所以除非你在Port Forwarding下手動設定 2.2.2.2:3456 <=> 10.1.1.12:1234 : : 分享器不會也不應該主動讓2.2.2.2:xxxxx對應到10.1.1.12:1234 : : (不談DMZ, UPNP, Port Trigger啥的) : : 好吧，先不談 Port Trigger : 我有去信問 tp-link, 他們回信後我還是不懂 : 我認為是我沒用到，所以不懂；那先別勉強學 : : : 而這時外面的客戶端要連線的是2.2.2.2:3456而不是10.1.1.12:1234 : : CGNAT的問題是你的WAN IP不是公網IP : : ISP發給你的是100.64.1.2這種類似私網的IP，對外變成ISP的3.3.3.3 : : 一樣的連接變成 : : 1.1.1.1:22 <=> 3.3.3.3:xxxxx <=> 100.64.1.2:xxxxx <=> 10.1.1.11:xxxxx : : 對於公網上的機器，只知道3.3.3.3，不知道後面的100跟10這段 : : 此時你的Port fwd只能開在100.64.1.2，外面的人看不到的 : : : 可以想見的是，如果我要留著一個 ssh 通道做我想做的事 : : : 那便是一種資源佔用，所以會被設限？ : : 手機要掛著登入遠端的SSH以便開啟通道，少了一個手機，好麻煩 : : 除了所有封包都要經過手機外，大致上沒有其他問題 : : 這不是麻煩 XD : 我老闆丟給我一個使用情境 : 他說：牽一個固網很貴，客戶捨不得牽給 RPI : （我們 RPI 是用來做自動控制的微電腦，在工廠裡控制機台的） : 平時 RPI 都獨立運作 : : 但偶爾還是會想上網，這時客戶會拿著手機接近 : RPI 可不可以設成臨時連上手機並且馬上上網 : 實際上應該是有模糊空間，可以也不可以手機分享網路要在手機上開啟WIFI AP功能然後這功能會設定SSID跟加密等內容然後再由RPI去"指定"連上這個AP 如果手機開啟WIFI AP接近，然後在RPI上手動選SSID那就可以如果想要自動連上，雖然有可能可以，以資安角度太危險 : 我答：可 : 他又問：那這時可不可由外界控制 RPI : 我當場就想把客戶幹到外翻了 XD : 好好牽個固網是會死嗎？是有多貴.. : 牽個固網，你去美國都可以搖控你心愛的工廠 : : 然後老闆就說：可是人家物聯網都可以，都是內網，一樣可以控制工廠的燈泡 : 應該可以把燈泡註冊到雲端，以後就可以控制 : : 那時我就很想不通 : 以註冊來說是可以分辨出這顆燈泡沒錯 : 但以 IP 來說，內網 IP 沒什麼好註冊的，沒分辨力 : 如果牽固網，我就會在 IP 分享器上面設好固定式 NAT : 大方的說當然連得進來 : 但如果是手機網路，我突然想到，要在手機上設 NAT？手機根本沒這欄位！ : 這樣知道我為什麼開始思考這些機車問題了吧.. : : 那就去用人家的服務啊！ : 這句回答等於是：我回家吃自己，你找那家替你做去 : 老闆就是要我做 : 他就是說：team viewer 那種 server，我們自己架一個，程式自己寫 : 忽然想到...上面問P2P的應該不是你們吧 : 所以我才評估這些 : 其實不是一定要做 : 而是只要可以評估出來，很難，很貴，別人不可能做出來，那也可以不做 XD : 但我天天最不爽聽到的就是：別家那個誰誰誰做出來了耶，他為什麼可以 : : 靠北咧，別人可以！ : : 所以我才得研究一下 : 最近我有新的藉口了：team viewer 可以沒錯，但試用期過後就要錢了，要代價啦 : （要錢他就不會逼我做了 XDDDD） : : 好啦，現在我終於搞懂了 : 只要你捨得手機丟在那邊 : 那你手機丟著的期間，我也承諾你做得到 : : 至於未來老闆會想通，改去逼客戶一定要牽固網 : 那是未來的事了，至少現階段我不輸別人 :P : : 放棄雲端控制的話有個解法換成RPI開WIFI AP，手機去連他要雲端的話就是要先投資雲端SERVER 然後解決上面說的RPI手動連入AP的問題再來還要考慮NAT各種撞牆，最後通常會變成靠雲端主機中介流量 : : : : 所以跨過手機的 ssh 通道將會無法服務嗎？ : : : 內網 ssh 外網應該是沒問題 : : : 但 ssh tunnel 讓外網反鑽回內網，會有問題嗎？ : : 有可能造成資安問題，但是技術問題應該沒有 : : 你讓一個本來被關在內網的服務可以被其他人使用 : : 我也覺得資安有問題，一直在想有沒有地方可以上課 : 有些錢是得花的，坐著聽兩小時會懂，就去聽.. : : 在 PTT 問免錢的有時會被酸 : 在這板到現在還沒被酸是太好運了 : （至於上了課還不懂，就好像巨匠那種水準，那也不行 : 所以有時為了五斗米還是得來挨罵 : 我挨的很多罵都是主管要求做的，主管都覺得可以，然後我就來問，來挨罵 : 主管自己也不會 XD） : : : : 我昨天做了兩個設定，一個是 A 往 B 連，一個是 B 往 A 連 : : : 如果沒有方向性，都是短路在一起的概念 : : : 則效果應該一樣 : : : 但效果就是不一樣 : : : socket是雙向的，我們在處理的是建立之前的步驟 : : 等等來修文附上我的案例，因為都看你的數字，我已經眼花了 : 必需實體化一下 : : ------------------- : : 有了，我們用 shell 的變數功能 : 我都這樣做的，因為我背不起 IP : : RPi='169.254.161.158' : echo $RPi : 169.254.161.158 : : 其實像這樣，所以根本不用直接給 IP : 現在我有一台 Mac, IP 是 $MAC : 有一台 RPi, IP 是 $RPi : : 在開發 RPi 時，我是用 VNC 的 : 開 port 是 5900 : 所以，在 Mac 上以 VNC Viewer 連向 $RPi 就可以看到 RPi : : 然後我下 ssh tunnel 指令 : : ssh -R 5901:localhost:5900 myname@$MAC : 下在 RPi，打完 MAC 上的密碼後，shell 提示號會顯示我登入 MAC 了 : 然後這時我在 MAC 上，用 VNC Viewer 連向 localhost 的 port 5901，就可以看到 RPi : : 這邊是懂的 : 而我的理解是 RPi:5900 和 Mac:5901 短路在一起 : 去看 RPi:5900 就和去看 Mac:5901 一模一樣 : 看來一定有細節不一樣，因為若說短路，沒有方向性，那反過來設卻不會動 : : 在 MAC 上面下 : ssh -R 5900:localhost:5901 pi@$RPi : 然後在 MAC 用 VNC Viewer 看向 localhost 的 port 5901，沒用，不能看 : 那請問這個方向性是怎麼造成的，細微差異在哪？ : 喔，這時若丟訊息進入 RPi 的 5900，就會由 MAC 的 5901 接收， : 看有沒有什麼服務在監聽 5901 就會動作 : 但反之丟訊息進入 MAC 的 5901，不會主動跑向 RPi 的 5900？ : （我以為是雙向啊～不是蟲洞嗎？ XD） : Port redirect一樣有端口綁定的問題印象中通道開啟失敗還是會繼續進行SSH登入，不會報錯退出初始狀況： $RPI:5900 被VNC佔用(監聽中) $MAC:5901 閒置在$RPI下指令ssh -R 5901:localhost:5900 myname@$MAC $MAC:5901 要求讓SSH佔用，指向$MAC端的localhost:5900 ($RPI:5900) 此時狀況： $RPI:5900 被VNC佔用(監聽中) $MAC:5901 被SSH佔用(自動指向$RPI:5900) 在$MAC下指令ssh -R 5900:localhost:5901 pi@$RPi $RPI:5900 要求讓SSH佔用，指向$MAC端的localhost:5901 ($MAC:5901) 衝突發生，$RPI:5900已被佔用，通道開啟失敗此時狀況： $RPI:5900 被VNC佔用(監聽中) $MAC:5901 閒置你想達到的功能應該是-L，然後注意解析方向不同在$MAC下指令ssh -L 5901:localhost:5900 pi@$RPi $MAC:5901 要求讓SSH佔用，指向$RPI端的localhost:5900 ($RPI:5900) 此時狀況： $RPI:5900 被VNC佔用(監聽中) $MAC:5901 被SSH佔用(自動指向$RPI:5900) : : : （咦，我來鑽第三層看看，鑽過去再鑽回來） : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.131.19 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Network/M.1588791084.A.7AE.html : ※ 編輯: HuangJC (49.219.131.19 臺灣), 05/07/2020 02:53:23 : ※ 編輯: HuangJC (49.219.131.19 臺灣), 05/07/2020 03:00:00 : ※ 編輯: HuangJC (49.219.131.19 臺灣), 05/07/2020 03:17:56 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.6.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Network/M.1588814573.A.B70.html ※ 編輯: blackbox (180.218.6.59 臺灣), 05/07/2020 09:33:41 ※ 編輯: blackbox (180.218.6.59 臺灣), 05/07/2020 09:38:14