PTT數位生活區 / Key_Mou_Pad (鍵盤滑鼠)

[閒聊] 有類似 HHKB layout 的 6x% 鍵盤嗎？

看板Key_Mou_Pad (鍵盤滑鼠)作者 (??)時間3年前 (2022/06/19 02:26), 3年前編輯推噓20(20推 0噓 29→)
留言49則, 13人參與, 最新討論串1/1
這是個老問題，最近用 KBt RE: 68 之後又重新燃起。 60%: HHKB layout 是不錯，但少了左右 Ctrl 導致不能用掌緣按，以及方向鍵 、Home/End/PgUp/PgDn，輕鬆看網頁例如吃飯時，單手操作很不方便。 6x%: KBt RE: 68 多了以上幾個按鍵，但偏偏跟 HHKB layout 還是少了 "`" 鍵是沒辦法用軟體改的。如果能像 HHKB 一樣把 "\" 換成 Backspace, 而 Backspace 切成 "\" 跟 "`" 感覺就真的沒缺點了。為何從沒看過這樣的設計 呢？ 也就是從這樣： https://imgur.com/MaNQh1v
改成這樣 https://imgur.com/WnjDG5N
個人是 Linux 環境，編輯器用 Emacs 所以 Ctrl 用得很多，加上 tiled window manager (awesome wm) 結果 Win key 也免不了。輸入法用新酷音（類 似新注音），選字時方向鍵就很必要。使用習慣很仰賴 Home/End/PgUp/PgDn 等鍵，種種原因還是無法適應 HHKB 鍵盤。 但像 KBt RE: 68 這樣的 layout, 大部分問題都解決了，F1 ~ F12 個人沒那麼 常用，偶爾要用時按 Fn 還能接受。Alt-SysRq- 這個組合是 Linux magic key, 只要把 SysRq 換到 Fn-Ctrl 之類的非字母鍵，並把其他 Fn-字母的組合移走或 取消，也是能解。如此唯一問題只剩 Esc / ` 的配置。但這是個大問題，因為 Esc 很常用，"`" 在各語言中越來越常見，Markdown 也常用到，而 "~" 在 Unix-like 環境下也是常用。這三個常用鍵擠在一個位置，怎麼改都不會順，用 上 HHKB 的設計似乎是最佳解法。 個人覺得以程式使用情境而言，從 75% 再往下，以上似乎是 6x% 設計一個還可 以的折衷，但總覺得如此簡單的修改應該不會只有我想到，很好奇這樣的設計以 往出現過嗎？為何不受歡迎呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.86.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Key_Mou_Pad/M.1655576801.A.1BF.html
推
06/19 02:37, 3年前 , 1F
Filco minila air?背後有開關可以改backspace
06/19 02:37, 1F
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06/19 02:38, 3年前 , 2F
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06/19 02:39, 3年前 , 3F
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06/19 02:40, 3年前 , 4F
FN附近有page down/up
06/19 02:40, 4F
感謝回應。Bksp 與\的交換其實還好，用軟體改也可，傷腦筋的是沒法多變一個鍵出來.. ※ 編輯: NandoLee (118.169.86.123 臺灣), 06/19/2022 02:54:29
推
06/19 03:06, 3年前 , 5F
06/19 03:06, 5F
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06/19 03:07, 3年前 , 6F
這把的～、在右上角
06/19 03:07, 6F
推
06/19 03:43, 3年前 , 7F
QK65的焊接板看示意圖可以把Backspace切割成兩個鍵 感
06/19 03:43, 7F
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06/19 03:43, 3年前 , 8F
覺可以往客製化鍵盤的方向找看看
06/19 03:43, 8F
推
06/19 04:02, 3年前 , 9F
這樣嗎？超愛Air的類HHKB layout
06/19 04:02, 9F
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06/19 04:02, 3年前 , 10F
06/19 04:02, 10F
推
06/19 04:07, 3年前 , 11F
我也有同樣的困擾 有看到自定義做法 感覺好像可以適應
06/19 04:07, 11F
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06/19 04:09, 3年前 , 12F
shift+esc = ~ , fn+esc = ` 然後空白鍵右邊的FN要好找
06/19 04:09, 12F
推
06/19 04:11, 3年前 , 13F
這樣的組合鍵方式 我猜想應該是在各鍵盤間轉移最好適應(?
06/19 04:11, 13F
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06/19 04:16, 3年前 , 14F
目前看來大概像最近廣告很多的QK65 把空白鍵右邊其一改Fn
06/19 04:16, 14F
推
06/19 05:23, 3年前 , 15F
NIZ atom66，鍵位很接近HHKB
06/19 05:23, 15F
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06/19 05:23, 3年前 , 16F
用官方軟體可以自定義到跟HHKB一樣
06/19 05:23, 16F
推
06/19 06:00, 3年前 , 17F
@zzjason 原來的Fn位置不優，我改成空白鍵兩側都是Fn,原
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06/19 06:00, 3年前 , 18F
來的ctrl改為win,Fn+EDSF=上下左右（新酷音選字兩手食指
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06/19 06:00, 3年前 , 19F
不離開定位點）
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06/19 06:01, 3年前 , 20F
06/19 06:01, 20F
推
06/19 06:13, 3年前 , 21F
65% split backspace 不算太稀有吧
06/19 06:13, 21F
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06/19 06:14, 3年前 , 22F
kbd67, rama koyu
06/19 06:14, 22F
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06/19 06:16, 3年前 , 23F
量產確實很少 中高階客制就比較多
06/19 06:16, 23F
謝謝回應！印象中之前研究時看過 MINILA Air 跟 Atom66，但右邊一排編輯鍵 沒了，自身多半是用 RACE 跟筆電鍵盤所以超需要那排，只好忍住。 RE: 68 這隻最後是不支援 Tricky Esc 的，奕之華是建議把主鍵改 ` 來處理， 我則是直接改 Linux xkb 定義做出來。只是 Shift-Esc 又剛好是 Chrome Task Manager 熱鍵…詳情在此 https://bit.ly/3bcmVX1 客製化加上 "split backspace" 關鍵字是新方向，感謝指路，又可以糾結一下 要不要入坑更深。先前不小心看到 YouTube 上有位 Chyrosran22, 從此對光軸 與磁軸又有了些小想法… ※ 編輯: NandoLee (118.169.86.123 臺灣), 06/19/2022 11:25:08
推
06/19 11:50, 3年前 , 24F
感覺 keychron q1 可以滿足你的需求，他的方向鍵跟
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06/19 11:50, 3年前 , 25F
鍵盤足夠近，跟大多數 80% 不一樣，而且 esc 跟 back
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06/19 11:50, 3年前 , 26F
tick 分開，然後也可以全鍵自定義，應該可以變成你
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06/19 11:50, 3年前 , 27F
喜歡的形狀xd
06/19 11:50, 27F
推
06/19 12:18, 3年前 , 28F
<-- vim 使用者
06/19 12:18, 28F
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06/19 12:18, 3年前 , 29F
我們是不是該開戰了
06/19 12:18, 29F
推
06/19 14:27, 3年前 , 30F
喔 我弄錯了，應該是atom68還比較接近一些
06/19 14:27, 30F
推
06/19 16:37, 3年前 , 31F
但假如把 ~/`這鍵改去backspace旁,不會換回其它鍵盤
06/19 16:37, 31F
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06/19 16:39, 3年前 , 32F
就得再適應一下 很猶豫去養成 ~ 用到右手按的習慣
06/19 16:39, 32F
推
06/19 17:06, 3年前 , 33F
minila air真的不錯 但是手感還是hhkb好 QQ 最近f1-f12用
06/19 17:06, 33F
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06/19 17:06, 3年前 , 34F
得比較多 hhkb讓我感到有點煩悶 orz
06/19 17:06, 34F
推
06/20 02:56, 3年前 , 35F
這樣看來很推你走客制玩QMK，組合鍵位都直接寫進鍵盤Fir
06/20 02:56, 35F
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06/20 02:56, 3年前 , 36F
mware
06/20 02:56, 36F
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06/20 02:57, 3年前 , 37F
06/20 02:57, 37F
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06/20 02:58, 3年前 , 38F
之前組的Space65也支援Split Backspace, 只是我自己習慣
06/20 02:58, 38F
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06/20 02:58, 3年前 , 39F
常見的
06/20 02:58, 39F
推
06/20 20:15, 3年前 , 40F
我覺得把caps lock 改為FN之後都靠組合，會不會比較好
06/20 20:15, 40F
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06/20 20:15, 3年前 , 41F
點呢，像我backspace 和enter就改成FN+P, FN+;
06/20 20:15, 41F
推
06/20 20:18, 3年前 , 42F
然後del改成FN+/
06/20 20:18, 42F
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06/20 20:21, 3年前 , 43F
不過我英文layout 是Dvorak programmer ，所以`不是太
06/20 20:21, 43F
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06/20 20:21, 3年前 , 44F
難按QQ，但~有差不多的問題
06/20 20:21, 44F
推
06/22 00:42, 3年前 , 45F
紅色minila air可以在哪找到呀
06/22 00:42, 45F
推
06/23 05:04, 3年前 , 46F
工坊吧？
06/23 05:04, 46F
推
06/28 04:41, , 47F
我其實很好奇現在有VSCode pycharm等那麼多好用的IDE，但
06/28 04:41, 47F
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06/28 04:41, , 48F
還是有軟體工程師喜歡用emacs/vim。不知道可不可以解答一
06/28 04:41, 48F
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06/28 04:41, , 49F
下。
06/28 04:41, 49F
繼續用 Emacs 原因很簡單，因為用了 18 年多，已經習慣，換的好處不明顯。 Emacs / Vim 可客製化程度都蠻高，也仍在持續發展，新 IDE 優點至少可弄個 陽春版的出來，也就沒動力去適應新環境。 另外在終端機環境下，兩者都很容易使用，所以遠端連到 Linux 主機時，簡單 安裝設定一下就有習慣的環境可以用，這也是個優點。一般我在自己電腦上是使 用 Emacs, 遠端簡單編輯不寫程式時則是用 Vim. 但，一般如果新進工程師問推薦什麼寫程式環境，Mac / Linux 我都會說 vscode or intellij. 這只是就個人經驗回答，沒講其他的只是因為不熟。 ※ 編輯: NandoLee (118.169.95.184 臺灣), 06/28/2022 22:31:15
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