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Re: [閒聊] D8000pro Ltd 開箱 奇遇記

看板Headphone (耳機)作者 (栗)時間1月前 (2024/11/24 02:07), 1月前編輯推噓29(29推 0噓 86→)
留言115則, 17人參與, 4周前最新討論串2/4 (看更多)
這篇推文有很多有趣的想法，就也分享一些心得 關於以價論聲，顧名思義就是高價位比低價位好聽 而這邊可以再拆分出細項，關於好聽的定義 表面上好聽就是，不論什麼音樂我都覺得聽起來很愉悅、順耳，音樂性佳 但是這個如果用反向角度來看待，是否表示系統對於好壞錄音其實根本分不太出來呢? 因為瑕疵處被修飾過了，所以原本有缺陷的地方就變得不明顯 而假設自己原本一開始踏入發燒之路的目的是追求真實， 那麼一個還原不出錄音的缺陷的系統是否是自己想要的呢? 然後就會出現這樣的感受： 我想要還原出音樂的全貌，例如演奏中不同樂器的音色、音場的深度與寬度、 以及微妙的聲音變化 但是又不希望爛錄音的缺陷被暴露出來 大概是這樣，會有一種矛盾存在 當然要真實還原出所有的細節或是希望修飾過都是一種目標及選擇 但是如果自己對於這兩者也不太確定要哪一個，就會有一些問題存在 例如高價位的一定細節揭示能力好，但這也伴隨著瑕疵處可能被放大 這時自己要選擇追求真實還原->爛錄音可能有瑕疵是否能接受 可以接受或是不接受，都是正確的， 但是卻不能說因為瑕疵處被放大，不如較低價位的根本聽不見，所以低價位好聽 實際上高價位只是忠實還原出來細節而已，這本身是中性的 而低價位細節揭示能力較差，有些音樂的缺陷處不容易表現出來，所以會有種比較順、 比較好的感覺，這本身也是一種現象 而評價是我們自己根據自己的聽音觀去給予的，但如果同時套用多重觀念去給予一項 中性的事物評價，就會有上述問題發生 所以音響性或音樂性哪個重要呢?兩個都重要，但取決於自己看重的東西的排序是怎麼樣 而系統的搭配就是根據自己的排序所做出來的結果 ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.0.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1732385244.A.AFF.html
推
11/24 02:15, 1月前 , 1F
你這個已經是工作需求了,一般人是悅耳 沉浸感優先才是
11/24 02:15, 1F
→
11/24 02:15, 1月前 , 2F
只有工作用的器材才需要去注意錄音的好壞跟瑕疵
11/24 02:15, 2F
還原最真實應該跟是不是在工作沒關係，就算只是單純發燒，也是有權利去追求細節和真 實性 而且還原出真實並不等於挑剔瑕疵，目的只是單純想要能在不受到扭曲情況下，了解音樂 背後的背景跟情感 當然我有千百種方法可以讓音樂修飾變得好聽，但總覺得那所帶來的悅耳感對我來說並不 真實
推
11/24 02:27, 1月前 , 3F
多買幾副耳機就好了
11/24 02:27, 3F
→
11/24 02:47, 1月前 , 4F
多配幾套系統就好了
11/24 02:47, 4F
有道理！但是銀彈不足ww
推
11/24 10:28, 1月前 , 5F
你就買個Yamaha HS5吧，以業界來說，除重低音外
11/24 10:28, 5F
→
11/24 10:28, 1月前 , 6F
那個就是檔案原本應該有的聲音，非常難聽，所以你就
11/24 10:28, 6F
→
11/24 10:28, 1月前 , 7F
知道一般聆聽器材有多少美化
11/24 10:28, 7F
假設用上Yamaha HS5這類監聽設備真的能還原出最原始的聲音的話，怎麼確定一定會難聽 呢 是因為原汁原味=難聽，還是說沒有加料就一定是難聽呢 ※ 編輯: n1m5w8tsarp (203.203.62.79 臺灣), 11/24/2024 11:28:33
推
11/24 12:35, 1月前 , 8F
以原串的內容來看，觀點在於"好聽的耳機往往都是貴的" 這
11/24 12:35, 8F
→
11/24 12:35, 1月前 , 9F
句話其實是在可以調整到完美符合自己追求聲音的前提下因為
11/24 12:35, 9F
→
11/24 12:35, 1月前 , 10F
她好聽，所以貴，但是以價論聲這句話卻是因為她貴，所以好
11/24 12:35, 10F
→
11/24 12:35, 1月前 , 11F
聽，這兩者本身邏輯就是完全不同，q大的觀點就是前者，但
11/24 12:35, 11F
→
11/24 12:35, 1月前 , 12F
是U大卻認為說出前者就等於是帶有後者的觀點，其實這是很
11/24 12:35, 12F
→
11/24 12:35, 1月前 , 13F
明顯的邏輯錯誤，若p則q本來就不等同於若q則p。
11/24 12:35, 13F
推
11/24 13:03, 1月前 , 14F
其實原串我有跟U兄提出來邏輯上問題，只是我感覺他只是
11/24 13:03, 14F
→
11/24 13:03, 1月前 , 15F
想扣人帽子而已，然後問他有沒有兼具音樂性跟素質兩者
11/24 13:03, 15F
→
11/24 13:03, 1月前 , 16F
都到頂又便宜的產品也答不出來。好聽每個人的定義都不
11/24 13:03, 16F
→
11/24 13:03, 1月前 , 17F
同，不過如果自己會樂器（鋼琴、大提琴、聲樂）又經常
11/24 13:03, 17F
→
11/24 13:03, 1月前 , 18F
聽現場表演的話，對好聲的要求絕對不會只有音樂性好就
11/24 13:03, 18F
→
11/24 13:03, 1月前 , 19F
夠了，畢竟平常習慣聽到的細節不見了總會覺得怪怪的，
11/24 13:03, 19F
→
11/24 13:03, 1月前 , 20F
兩者盡量能兼顧
11/24 13:03, 20F
推
11/24 13:16, 1月前 , 21F
我想Q兄還是沒能理解好不好聽跟素質頂不頂沒什麼正相
11/24 13:16, 21F
→
11/24 13:16, 1月前 , 22F
關這件事，另外你上篇說的X9000是stax裡最好聽，基本
11/24 13:16, 22F
→
11/24 13:16, 1月前 , 23F
上就是以價論聲了，這板上印象就有幾個喜歡009大於X9
11/24 13:16, 23F
→
11/24 13:16, 1月前 , 24F
000的朋友，何來X9000就一定比009好聽的結論？
11/24 13:16, 24F
推
11/24 13:20, 1月前 , 25F
我想前提大家都很清楚：要能符合自己追求的聲音
11/24 13:20, 25F
→
11/24 13:20, 1月前 , 26F
在符合自己追求聲音的前提下對q大來說就是X9000比較好聽
11/24 13:20, 26F
→
11/24 13:20, 1月前 , 27F
只是剛好X9000比009貴
11/24 13:20, 27F
→
11/24 13:21, 1月前 , 28F
而耳機價錢高低跟好聽不好聽這個相關性，印象在過去
11/24 13:21, 28F
→
11/24 13:21, 1月前 , 29F
某個盲聽研究統計結果 很有趣 反而是負相關。
11/24 13:21, 29F
推
11/24 13:23, 1月前 , 30F
好聽無法定義，也可以說對每個人來說好聽不一定相同
11/24 13:23, 30F
→
11/24 13:24, 1月前 , 31F
這是一個相當主觀的看法，拿盲聽結果來統計也不會代表什麼
11/24 13:24, 31F
推
11/24 13:24, 1月前 , 32F
沒錯 好聽無法量化。可以量化的是價錢
11/24 13:24, 32F
推
11/24 13:26, 1月前 , 33F
價錢只是個人聽感喜好反映出來的結果
11/24 13:26, 33F
推
11/24 13:28, 1月前 , 34F
價錢是廠商的定價策略，跟個人喜好或是好不好聽基本
11/24 13:28, 34F
→
11/24 13:28, 1月前 , 35F
沒太大關係
11/24 13:28, 35F
推
11/24 13:30, 1月前 , 36F
我的意思是在X9000比較這件事上價錢是個人聽感反映的結果
11/24 13:30, 36F
還有 39 則推文
推
11/24 16:38, 1月前 , 76F
不意外啊。看久就知道論調都是這樣
11/24 16:38, 76F
→
11/24 17:08, 1月前 , 77F
我覺得蠻有意思的。不少人只有概念是暴發戶其它都不是
11/24 17:08, 77F
推
11/24 17:26, 1月前 , 78F
更多的是燒友拿貴的跟便宜的耳機給圈外人聽，得到的結論
11/24 17:26, 78F
→
11/24 17:26, 1月前 , 79F
是貴的好像聽的比較清楚，阿比較清楚就是比較好聽嗎？
11/24 17:26, 79F
推
11/24 17:53, 1月前 , 80F
你這個得到的結論那來的？
11/24 17:53, 80F
→
11/24 17:53, 1月前 , 81F
更多的在那裡？
11/24 17:53, 81F
推
11/24 18:12, 1月前 , 82F
在我擁有的耳機裡面，確實是越貴的聲音越好
11/24 18:12, 82F
推
11/24 18:20, 1月前 , 83F
聲音好跟好不好聽就是兩回事，好聽重點還是在調音跟
11/24 18:20, 83F
→
11/24 18:20, 1月前 , 84F
風格
11/24 18:20, 84F
推
11/24 18:22, 1月前 , 85F
我可以說的更客觀聲音好不好因人而異你喜歡的我不見得喜歡
11/24 18:22, 85F
推
11/24 18:52, 1月前 , 86F
最近聽過的1995老實說下盤不如1266 但我覺得人聲的傳真面
11/24 18:52, 86F
→
11/24 18:53, 1月前 , 87F
以及中頻的素質 好過1266 那個在以傳真為主的D8KLTD 在1995
11/24 18:53, 87F
→
11/24 18:53, 1月前 , 88F
還是差了一截 但我覺得1995整體真的比較好聽R
11/24 18:53, 88F
推
11/24 20:12, 1月前 , 89F
我的經驗幾乎都是越貴越好聽耶，還沒聽過幾千塊然後
11/24 20:12, 89F
→
11/24 20:12, 1月前 , 90F
覺得好聽到直接買的。便宜又能上打自家產品的耳機，
11/24 20:12, 90F
→
11/24 20:12, 1月前 , 91F
商人會做出來自打臉其他產品嗎？ 解析力當然能更厲害
11/24 20:12, 91F
→
11/24 20:12, 1月前 , 92F
就更好，爛錄音會聽不下去通常是真的太混音太糟了
11/24 20:12, 92F
推
11/25 09:35, 4周前 , 93F
同品牌 絕對是越貴越好，不同品牌比較我就保留態度
11/25 09:35, 93F
→
11/25 09:35, 4周前 , 94F
。
11/25 09:35, 94F
推
11/25 11:31, 4周前 , 95F
一些老品牌如森海 AKG Grado還真不一定價格越高越好
11/25 11:31, 95F
→
11/25 11:31, 4周前 , 96F
聽，新旗艦往往味道變淡，價格卻上去了
11/25 11:31, 96F
→
11/25 11:33, 4周前 , 97F
但是近幾年某些新品牌在中低價位產品確實會明顯動刀
11/25 11:33, 97F
→
11/25 11:33, 4周前 , 98F
砍高低頻延伸，跟高價產品做出區隔
11/25 11:33, 98F
→
11/25 11:35, 4周前 , 99F
鐵三角的ADX5000素質好，調音聽起來卻很普通甚至偏差
11/25 11:35, 99F
→
11/25 11:35, 4周前 , 100F
一點，不如過去AD不帶X的系列
11/25 11:35, 100F
→
11/25 17:51, 4周前 , 101F
調音就是個人感官了 聽過一些沒X的100 1000的老鐵
11/25 17:51, 101F
→
11/25 17:51, 4周前 , 102F
我倒覺得就是過時產品
11/25 17:51, 102F
→
11/25 17:52, 4周前 , 103F
老樣子 老grado 老AKG 請舉例 不舉例擺明挖坑等人
11/25 17:52, 103F
→
11/25 17:52, 4周前 , 104F
跳
11/25 17:52, 104F
推
11/25 18:20, 4周前 , 105F
如果以樓上主聽的拜耳索尼 新旗艦確實會好一點
11/25 18:20, 105F
→
11/25 18:20, 4周前 , 106F
畢竟這兩家不以調音味道著稱
11/25 18:20, 106F
→
11/25 18:21, 4周前 , 107F
例子前幾天不就一個,HD650比HD800S好聽的文
11/25 18:21, 107F
推
11/26 05:25, 4周前 , 108F
同品牌耳罩是越貴性能越好，有少數例外但不多，入耳
11/26 05:25, 108F
→
11/26 05:25, 4周前 , 109F
則很難說，感覺現階段平面振膜技術相對成熟了，上下
11/26 05:25, 109F
→
11/26 05:25, 4周前 , 110F
限都高，像 Chifi 的很多耳罩平板， KZ 的入耳平板系
11/26 05:25, 110F
→
11/26 05:25, 4周前 , 111F
列都做得好
11/26 05:25, 111F
→
11/26 07:07, 4周前 , 112F
通常跟錄音好壞關係不大，而是混音或重放的環節，讓
11/26 07:07, 112F
→
11/26 07:07, 4周前 , 113F
製作者和最後聽到的受眾有落差。如我沒換 Apogee 前
11/26 07:07, 113F
→
11/26 07:08, 4周前 , 114F
，有時認為不好聽的曲，後來才發現是因為前端聲音回
11/26 07:08, 114F
→
11/26 07:08, 4周前 , 115F
放不夠完整而有所誤會
11/26 07:08, 115F
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