[家訪] 蕭大與130%期望值的HD800s
看板Headphone (耳機)作者purplesky911 (Purplesky)時間3周前 (2025/08/15 00:23)推噓19(19推 0噓 12→)留言31則, 19人參與討論串1/2 (看更多)
與蕭大的家訪時間敲定後，我覺得那些一起來參加的人什麼都不用做未免太爽
於是決定這次之後，蹭聽仔都要給我乖乖發文當第三方立場
但首先 先要抓個砲灰來當第一例就是
==社群內===
(隱瞞必須發文的事)
911：8.10我要去蕭大那邊，有人要跟嗎？
RAY：我想去
UrAvgPlayer：我可以
==家訪前幾天==
@RAY @UrAvgPlayer
啊…我忘了跟你們說，這次以後蹭聽仔也必須發文哦~~~
RAY、UrAvgPlayer：............
配角1：Ray
z1r玩家，後來跑去買meze elite被我視為叛徒寫在仇恨小本本內(X
雖有在線上聊過幾次，但平常較少往來，陌生感較重，今天是第一次見面。
對他印象最深刻的事是：
有次跟他聊天時，他說他要去日本比賽太鼓達人！！
PS:他聽蕭大的耳機時，通常會聽整首或至少聽完副歌
配角2：UrAvgPlayer 或稱6秒男
巴哈AKG K812玩家，未來會在家訪系列結束後獨立參賽
雖然今天也是第一次跟他見面，但平常有在LINE上聊天，所以陌生感不算重
我知道ID很長很難記所以幫他取了6秒男的外號
在家訪中就我所注意到的，這個人有3次只聽6秒就拿下耳機
我跟蕭大說：
下次我們去他家家訪時，每一首就聽6秒，讓他感受一下這是什麼感覺
事後我在社群上跟其他人調侃他這件事
911:@6秒 你真有種，這在業界的意思是"我聽了6秒就默默拿下耳機了"
6秒男：就已經聽到重要的部分了齁
本子V：剩下不值得聽了
????：聽了也是浪費生命
6秒：.......QQ
主角：蕭大
本來是用YAMAHA YH-5000se報名，後來改成以HD800S參戰
在之前以客串的身份跟過宥大一訪、LOUIS二訪、和私下的阿七 三訪
在我的人際粗糙分類下，是屬於蘇大或是邊緣人LINE群那邊的
之前多次看過別人截過他的對話圖感覺這個人講話很酸、很機掰
不過見過本人後…完全沒有這種感覺，那種反差感大概跟宥大差不多
★順帶一提 家訪前有問過蕭大類似要選高壓模式還是較輕鬆的模式
蕭大選了高壓模式，會反應在本文裡
客串：
Z1R：因為物主用原線，所以女兒也用了原線應戰
K812：我只是路過的鄉民來看熱鬧的
自選曲：
https://tinyurl.com/2a8yj6jk
蠻意外宅歌不少，並且當初看這歌單，覺得更像是YH-5000SE的歌單
Ⓟ家訪進門前
蕭大的家住在旁邊倚山的士林區巷弄內
他領我進門時我們聊到"音樂性"
蕭大說他對自己系統的樂感很有自信
OS:
我已看過無數例家訪前都自信滿滿
但也只有阿七沒有翻過車
Ⓟ門關上後正式家訪
我獨自一個人 在房間聆聽系統時首先注意到有一點小底噪
不過因為它不太影響到我的聆聽體驗所以沒有放在心上
後來的6秒俠語帶玩笑的問我這會扣分嗎？XD
我當時並沒有想到這點，現在想想我的回答是：
關注點還是音樂整體，不會特別去扣但會內含
順帶一提，聽了一段時間走出來後，我發現他們在客廳吃炸雞而且沒有叫我
我覺得我被排擠了....默默桑心了一下
後續吃炸雞時OS如下…
啊！這個冷掉的美墨炸雞超好吃的，可是是加了洋蔥嗎？
~~~~~~~~~~~~~~~我是分隔線~~~~~~~~~~~~~~
Ⓟ蕭大器材
訊源：PC 訊源(SOtM USB&NET&時鐘)串流為主
耳擴：Holo Bliss
耳機：HD800s in原線 換過耳罩(好像是zmf出品)
四大：390K
週邊：740K
總價：1130K
健康：1.89
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202508/c0886df75b915090306fd0901b7d0075.JPG
Ⓟ家訪V2.1公開公式：
https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1755009299.A.525.html
這個公式本來內含在本文裡，後來覺得整文太攏長才把它獨立出去
也許看過完公式再回來看這篇會比較完整
畢竟它曾經是這篇文的一部份
詳情請參照上方網址 以下只會簡單提到
高於100萬：氪金分類→85-90
超過10萬 ：上限+1 →85-91
健康稅 ：下限+5.5→91-91
★得蕭大HD800S的基礎分數應為91-91=182★
91-91=182的實質意義：
下限91
音響性期望值離95滿分只差4分，可見音響性要很強
上限91與加總超過180
進入音樂性主導的模式
必須做到高程度保留音樂本身語意的完整邏輯
而且要比180的基本要求多2的程度
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我是分隔線~~~~~~~~~~~~~~
聆聽-1
雖有些微底燥，但有把最基本的低音量感控制好
至少我沒聽到鼓聲的餘波或是底噪聲跟其他頻在互相掩護
切了幾首從輕出力到重出力的歌曲後我覺得拿到下限80合情合理
不過先不要高興太早就是
因為得分最後還有一項「平衡審查」
若音樂性太差，80的老本是有機會被扣到的
比如：
得分為下限80~上限83 若判斷音樂性不好 上限會被"無限"下修)
假設被扣了4分 那最後會以79-80收場
(當然這個機制並非這次才有，本子V那場就被我下修過)
聆聽-2
播放時間的過去，資訊逐漸蒐集完整
我把感想歸納成以下：
就HD800S以及其要求值來看的話
我認為這個系統的表現大概就一般般而已
HD800S較容易發生的
"人聲卡卡、情感缺少、彼此融洽感、代入感、低音量感容易不足…等問題"
在我聽下來，幾乎每一項的表現都沒有達到期望值
當然這裡並不是說蕭大的HD800S上面的每一樣都做不好(一事無成這樣)
主要是完成度的問題
這邊缺一些、那邊缺一些 相乘下來只要聽的時間足夠多
就能發現處處還是有一些不盡如意之處
φ因此單從音響性來看這不是我會認為的9X系統
所以很遺憾的，下限及上限我沒有辦法給到90
畢竟只到這樣的話，完全不足以撐起9X架構所要求的音樂性
聆聽-3
不知道為什麼進門前蕭大特別跟我強調樂感和音樂性他很有自信
我每每想起那句話，對比現在正聽到的「聲音」就覺得很悶納
對！你沒看錯 我是用聲音這個詞來形容它，而不是用「音樂」
這種「音樂被拆解成好聽的聲音零件」我實在無法感受到有什麼高明之處
啊！我怎麼突然有黑人抬著棺木在跳舞的畫面(X)
為了讓蕭大之後可以了解我想要的表達，我寫了一份「劇本」準備告知它我的發現
注意哦，這是告知，不是辨論
有很多參賽者實在太會辯論了，但每每辯論完得到臨時的勝利感
待情緒冷靜後還是不是哭了(X
來人啊！幫我附 悲傷五階段.jpg
Ⓟ劇本第1幕：藥師
https://www.youtube.com/watch?v=ZsD0ZNLjznA
音樂作者西木康智先生對這曲的解釋是：
『為了展現這個人物形象 呈現因失憶而帶來的無力感。
我所採用的樂器中，最具有特色感的音色是馬林巴琴，並採用了快速反覆敲擊的顫音奏法
來表現其音色，營造出淡淡的寂寥氛圍。』
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=31593&snA=1174&tnum=14
我覺得目前這個情況很適合聽這類的歌曲
主要是徬惶感和無力感這種沒有一個歸屬的情緖以目前所呈現的畫面來說
我覺得詮釋得還不錯，有一種得到適性加乘的感覺」
Ⓟ劇本第2幕：商人
https://www.youtube.com/watch?v=hc5r8HqKyc0
音樂作者西木康智對這曲的解釋是：
『這首曲子的主奏樂器是中音薩克斯風，這與《歧路旅人》初代中藥師亞芬的主題曲相同
。當時我們曾提到，在RPG尤其是奇幻風格的作品中，使用薩克斯風並不常見。然而為了
展現商人的男子氣概與帥氣風範，我還是選擇了這項樂器。與一代中藥師亞芬的主題曲不
同，這次的演奏著重於展現薩克斯風原有的魅力，讓整體風格更為帥氣、鮮明。』
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=31593&snA=1174&tnum=14
我聽下來後覺得
你的HD800S並沒有讓我感覺到西木先生強調的"帥氣"及"薩克斯風原有的魅力"
他聽起來把更像是把聲音中的情緒指向給淡化掉了
被淡化掉的東西我就直接視為人文過失
如果你覺得不服氣或聽不出來的話
可以去客廳把我女兒Z1R拿進來直接對比
我連聽都不用聽就知道我女兒可以完美樂勝
照你們音響人的用語，這些東西可能叫密度、亞低音缺少
而用音樂性面向作切入的話
薩克斯風的「男子氣概」與「帥氣」感很大一部分來自胸腔共鳴感與管體的厚度
合起來看就是
如果低頻與中低頻的支撐不足，音樂的重心會偏高，整體聽起來會亮但飄
對於這種以中音薩克斯為主的曲目，低重心是讓旋律「站穩」並顯得帥氣的基礎
我知道同一時間你內心可能會覺得藥師那首你的耳機表現的不錯
而這首表現的不好 看起來像是耳機調音或特質的不同所致吧？
所以我要翻開陷阱卡
實際的情況是，歌曲中的情緒指向通常更為複雜
而且容易因為你某些東西被強化，某些東西被弱化而造成感受上的不一致
剛剛藥師那首其實我隱瞞了一些資訊
西木先生的完整解釋是這樣才對：
『為了展現這樣的人物形象，我們透過音樂表達她溫柔的性格、身為藥師的慈祥，以及充
滿母性的特質，同時也呈現因失憶而帶來的無力感。其中最具特色的是馬林巴的音色，並
採用了快速反覆敲擊的顫音奏法來表現其音色，營造出淡淡的寂寥氛圍。此外，旋律的部
分選用了長笛，表現出女性特有的溫柔與包容力。這點與《歧路旅人1》中的神官:歐菲莉
亞主題曲會有些相似。』
被我省略掉的地方比如有包容、母性、溫柔的性格、長笛…等字眼
這些東西我一開始沒有對你提是因為你目前的系統並沒有讓我感受到這些情緒設計
所以我遮蔽了那段，讓你聽起來覺得沒有違和感。
即使你的HD800S音色並不冷，但是詮釋這些情緒時，卻讓我覺得他們可有可無
但偏偏這是作者明確設計的情緒
所以不管你有什麼理由一定逃不出以下三點
1.作者明示，但你表現不出來
2.在你系統上別的耳機作的到
3.在別人的系統上他的HD800S作得到
所以我覺得這是人為技術層面的失當
而以音樂性來看的話
像徬徨感、無力感通常依賴中高頻的漂浮感、不穩定的音場定位，以及輕量化的低頻
會因為系統上小缺低音和密度，而有一些相性加乘的作用。
但是溫柔、慈祥、包容…這類帶有暖度指向的情緒
則需要有足夠厚度、足夠溫暖的中低頻作為底韻 讓旋律能「依靠」在這個基礎上
也因此這種情緒指向雖然看起來很柔和，可實際上卻很吃「穩度」
並且還要同時考慮低頻與中頻的柔和銜接、泛音的溫潤感…等
也許你會覺得Z1R本來下低音比較多，本來就吃到較多的適性
但我想說的是HD800S本身也有其他的條件能用自己的方式把這些東西呈現好
不相信的話你把你的系統總價 X 0.8
將這些錢發給我大攻略組阿文和LOUIS玩HD800S
我相信他們絕對可以生出這些東西給你看
畢竟要是生不出來 他們可能要被情勒高手我的逼著吃金汁(X 所以一定會很拼命XD
最後提醒你們一下 以上只是我的劇本
這個時間點實際情況則是：我走出門時看到他們在吃炸雞沒有叫我:(
還有…原來我女兒Z1R從頭到尾就在音響房旁邊的桌子上
最後他們進來聽的時候也只聽了商人那首...........
Ⓟ幕後花絮
911：
欸幹！我剛剛開門的時候沒有意識到要拍照
你們不要看我保持剛剛的動作繼續吃 擺拍一下
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202508/a53b7875919ca84555d99b7f28442d50.JPG
嘰~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我是分隔線~~~~~~~~~~~~~~
Ⓟ目前得分：
剛提到80合情合理，也提到過進不了以音樂性為主導的9X領域
整個考量下來，戰力值最高我就給到85
所以是下限80上限85 音樂性倒扣上限4分
= A81-81
另80+81=161 減 基礎分91+91=181
得：A81-81(攻略技術負20)
大致上就是你的補償成本太高，實際得分太低
家喻戶曉的『三字經』裡有一段文是這樣：
在台南 有燒友 叫K兔 砍周邊 降成本 沒花錢 還升分 且回本
下半場：
後來蕭大說這不是他平常聆聽的配置
我當下簡直傻眼
也就是說，這場家訪的60%時間都浪費在一個意義不明的配置上....？
然後剩下的40%時間還要三個人分？
911：
你師父住台中嗎？是不是叫cccwei？
不要跟我說這個配置也是因為上一個人來覺得比較好聽，所以才用這組
你們這種行為簡直是背叛了那個與你朝夕相處共度過無數美好時光的耳機組！
蕭：
不是…是這組音響性比較好…我想衝音響性取分.....所以.......
內心劇場
虧我在事前還傳了家訪回條給蕭大
其中一則這樣問到：
Q：「一訪時不要在意分數，二訪時要開始在意分數」以現在的認知你怎麼理解這句話？
A：
一訪就像上台報告前以為撰寫出曠世巨作，結果經過評審提點後才知道破綻百出。
二訪則是突破心魔的歷程吧，悲傷五階段最後取得聽感平衡迎接下次評分。
不過其實我想說的是
「分數」這個東西，基本上只是給「到不了現場」人用的代用品
我 來都來了
當然是想聽你系統最為自然的模樣
撇開參賽者與考官的關係來說，畢竟我也是燒友
也想想想那個名為「蕭大」的調音手路
我就是為了這個來的
時間剩不多了，我把白眼翻回來後，開始重新熟悉新配置
初聽感想還蠻不錯
期間還不忘跟他們開個玩笑：
結果蕭大剛剛根本沒換，一切都是假的，全都只是心理作用XDD
雖然只換了一條地線
但這個配置的確有作到把那些「聲音零件」合為一體，終於變成一首音樂的感覺
我記得包括蕭大、6秒人、和RAY他們的共識是這樣的：
換地線前：
音響性比較好
換地線後：
音響性比較差或比較糊，可是音樂比較有感情也比較好聽
911：
來玩角色扮演，我現在是異端審問官，我要開始心靈拷問你們這些異端
「挖嗚~~~所以音響人所謂的音響性是音樂好聽的反指標嗎？
我還以為音響性的極致是細節變多，然後讓音樂更生動，所以才需要這些指標
這麼看來，音響性和音樂性根本各跑各的
但你們形容音樂竟然大多都是用音響性去形容，好奇怪呀！！」
有沒有一種可能
有一些根本形容不出來或是根本還沒被創出來的名詞
正好比音響性的各種名詞更重要
比評分機制裡提到的：
「情緒並不是由單一指標構成的，它來自整段音樂語意的完整連結
這個結構要是被破壞了
就算音響聲再強勢也會讓人覺得情感已死，進而無法讓人產生"好聽"的認同」
或是內文中提到的：
低頻與中頻的柔和銜接、泛音的溫潤感…等
都玩到這個程度了，或許下次你"又"去試了什麼東西時
不妨將心態調整成：從音樂看回去那個東西的音響性變化
看他是不是讓音樂真的變好聽了，再去聽他怎麼去做到
而不是用音響性去解釋音樂的變化而忽略更重要的情感連結
Ⓟ分數變動
原本:下限80上限85 音樂性倒扣上限4分
= A81-81
評估1：
原本的搭配更像是犧牲看似不重要的"各種連結"硬去強化某些特徵
就有點像把點數集中在某些參數
而現在則更像是把那些點數依一個大方向重新分配
讓名為「蕭大的手法」用更完整的邏輯性的被呈現出來
而從音樂來看的話「800s聲音合不起來」的情況直接被大幅改善
遇到複雜情感表達的地方時，已經沒有"互相挖空"的情況
上半場更像是 大多平衡但整體無聊
下半場則是 大多平衡而有樂趣
因此我認為目前已經脫離「80初」也就是不只是低音不亂的範圍
翻譯成分數指標的話 會把85當成是基數
評估2
聽起來是平衡有樂趣的，並且調音上也很不錯
聲音走淡淡的XX這種路子 聲音 聽起來舒適悅耳 感覺音樂性蠻不錯
不過仔細聆聽後 發現不少地方的深入性並不好
有發生 遇到比較激烈的情感表達 並沒有相對應的激烈感
或有發生 遇到細膩的情感表達時 細微的銜接仍有僵硬感
調音舒服 雖然能夠加分音樂性
但音樂性的本質不是調音舒服本身 而是深入詮釋
差別在後者會吃更多的硬素質、和細膩性的調整
因此我不會給到9X
大方向來說仍然是85-89區間
總評：
A84-86(170-182=負12)
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202508/8f8272c1ceb756143bfc52460ad2863d.JPG
順帶一提
我覺得我女兒今天的表現值84-88的區間
以客場直入來說 這個表現其實蠻不錯的
比LOUIS的Z1R還好聽(戰
有幾首歌我甚至直接對其他人說 Z1R聽這首真棒!!
而相對於Z1R來說
800S較沒有特殊項可以衝高分
不過每一種類型的曲風也相對穩定呈現
因此上下限維持在很低的落差之下
另外可以注意一下攻略值的變化：負20→負12
攻略值本身就被「投入成本：實際得分」 吃得死死
多氪了多少 直接產生 得分要提高多少的相對要求
能夠精湛的善用每一項"硬體"才有機會拿到 正1分
在這嚴苛條件的環境下 你一表現失常 就是被債務壓垮
所以不要做多餘的事~任何面向來說
Ⓟ附錄家訪前請蕭大預先寫好的QA
Q：想問蕭大，為什麼最後換成800S上場，不是原定的雅哈哈？----來自阿文
A：第一個原因是DSMKII的底噪跟YH5000SE的低阻抗不搭。
第二個原因是YH5000SE的形體清晰度在頭頂上方位置，無法向上收束的問題一直無法解決
，它的低頻能透過更換耳機線所以一直不是問題，而是高頻的發散感違背高中低頻為三角
形的習慣聽感。
Q：來自-----阿頭 的樣子
想問蕭大，一開始想打造的雅哈哈球形音場，在HD800S是朝著什麼方向去打造的呢？
A：
這部分會有點長，拆分為三段：X軸左右延伸、Y軸縱深以及Z軸高低度。
先從Z軸高低度說起，前一個問題有提到了向上收束以及向下發散的理念，實作下來這個
道理也能在耳機上實現，這就是家訪的重要性，有些前輩提到避震，也有些前輩會提到線
材順向，我認為這是影響活潑跟耐聽的關鍵，我希望HD800s是一個耐聽的耳機。
再來談到X軸左右延伸，我認為X軸是每個DAC最大的特色，選擇DSMKII就是看上它非常寬
廣的音場，以及聲音比較鬆散些卻有活生，前述兩點都是我希望HD800s要呈現的目標。
最後是Y軸縱深，我流理論是所謂音場定位，首先要有形體、再來要有前後，而縱深指的
就是這個前後(縱深特性會稀釋細節密度可透過加強線材類能力補回)，接著我流理論中形
體靠的是訊源能力(ex.時鐘)，而縱深靠的是非線材類周邊(ex.排插、網路交換器、保險
絲...)調教的總和，我希望HD800s能帶出樂團、現場、大編制的臨場感。
來到結論，HD800s我在降低凝聚力比重時，去提升聲音本身的活生感以及完整空間定位，
朝向如此的方向。
Q：我大概算一下及格分是91-91實際上你想拿多少分？最低是182，只可往上加。
A：評分環節前參賽者沒有信心膨脹點就不有趣了，如果及格是90分，那我希望多30%的
分數所以是117分。目前系統看動畫的人聲情感，以及大編制的形體定位我是真的挺滿意
的啊，如果冒犯到各位真是抱歉，我是說在座...。
911:現在看了都尷尬…
Q：分數的隱藏計分條件公式為：比如你音樂性拿70，音響性拿90，實際分數大概會為：
70-70+N。你覺得音響性和音樂性的拿捏難在哪裡，或是哪個部份容易被忽略…等。
A：
當然音響性和音樂性每個人心中定義不同，我認為實務上音響性跟音樂性是互相制衡
的，必須不斷探索系統現階段加強方向。
按照前面描述，音響性和音樂性分別對應到發聲點的外觀明確度和外觀色彩，有些人會把
明確度的紋理細節放入音樂性，也有些人會把色彩的層次呈現放到音響性。
容易被忽略絕對是”厚度”，我認為現代耳機線的調音都透過砍厚度解決系統不耐聽跟混
亂，但厚度應該是活生的來源，一種從腔體--ex.喉嚨、木箱--準備出聲由下而上的短暫
擴散，解決方法似乎是加強背景黑度跟系統縱深。
911：我相信家訪後，對音樂性的理解會不太一樣?
--
Close your eyes, keep silent Think about the reason you are born
閉上眼睛保持平靜 想想自己存在的信念
Look inward to learn the truth You're born to develop your soul
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.145.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1755188583.A.81D.html
※ 編輯: purplesky911 (114.24.145.104 臺灣), 08/15/2025 00:33:08
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