[心得] USB訊源處理 - 關於3R的後續方案

看板Headphone (耳機)作者時間4月前 (2024/01/19 00:01), 3月前編輯推噓30(30043)
留言73則, 25人參與, 4月前最新討論串1/1
這篇沒有任何商業合作 只從興趣角度出發,敬請放心 https://i.imgur.com/1A8y3Kb.jpg
Ideon 3R USB Renaissance x EAhibrid Pure DC-B1 USB訊源處理方案 x 電池電供 之前聊過 3R, Intona 這幾款「USB訊源處理」方案 前情提要: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1684466882.A.061.html 這次接著來聊 關於 3R 的一些後續調整: -> Ideon 3R改12V (by諾恩) -> 針對PC訊源的配置調整 (with Pure DC-B1) 其實3R改12V 大約是半年多前的事 後來陸續有些調整 最近感覺差不多了,就po上來分享 --------------------------------- 【Ideon 3R 改 12V】 上次聊過3R的麻煩之處: 冷門「支援電壓 6V~8V」 在不想使用 原廠變壓器+歐規轉接頭(衰聲) 的情況下 這邊原本是使用 「HYPSOS(調整為8V電壓)」的方案 大約半年多前 陸續和諾恩討論了一陣子 (感謝諾恩) 最後由諾恩那邊規劃設計 更換3R的LDO(穩壓元件)與電容 以及焊錫的調音搭配 將Ideon 3R修改成 「支援電壓 9V~12V」的版本 修改後 線條感,力道感,人聲感染力 都明顯提升有感 另一方面 改成9V~12V之後 可用電供選項,馬上增加了不少 甚至還可以使用 Innergie C6 Duo (C6 Duo不是GaN 但同時也可嘗試其它GaN充電器) 搭配誘騙線 + 諾恩Ciao 的方案 https://i.imgur.com/PwhLn0B.jpg
這邊試過還蠻推薦 修改費 + C6Duo + 誘騙線 + Ciao 總共大約幾K台幣價格 就可讓3R聲音明顯優化 而且實測後 這個3R+C6Duo配置 和原本使用的3R+HYPSOS配置相比 有輸,但並沒有輸很多 (同樣使用12V的情況下) 對照原本的HYPSOS價位帶 這套C6Duo組合的「CP值非常高」 (相較於其它貴森森的電供) 再次感謝諾恩 (C6Duo也蠻讓我驚豔的) 但仍要再次提醒 3R改12V會影響保固 請用戶自行評估風險後才進行 總結來說 USB訊源處理方案 + C6Duo(或GaN) 是CP值蠻高的方案 --------------------------------- 【針對PC訊源的配置調整 with Pure DC-B1】 原本配置長這樣: https://i.imgur.com/e3utnGQ.jpg
透過HYPSOS調整電壓後、供電給3R 透過純電池電供Pure DC-B1 做電訊分離 替換掉3R輸出的USB 5V電源 這時候 Pure DC-B1的9V是接給其它設備(helen) 曾經這樣使用了一陣子 --------------------------------- 就在「3R改12V」過幾個月後 我嘗試做了一些配置調整: -> 把Pure DC-B1往前擺,與3R直接搭配 有點類似於 搭建一個「獨立小關卡」在最前面,做USB隔離: https://i.imgur.com/CupGWLs.jpg
透過純電池電供 Pure DC-B1 搭配「雙頭USB」電訊分離線 替換掉源頭PC的電 (5V) 同時替3R供電 (12V) 手邊的Pure DC-B1是三倍電池版本 (價位帶比HYPSOS略高) 如前兩張配置圖所示 HYPSOS方案 有包含保險絲、電源線以及壁插在內 因此總價 是「前者(HYPSOS組合)」比較高 不過...實測後 是「後者(Pure DC-B1組合)」比較好聽 USB訊源處理方案 + 電池電供 效果相當好 這次組合是 Ideon 3R + Pure DC-B1 來分析一下這組合的優缺點 --------------------------------- ----> 優點 【聲音提升明顯(相較於原本組合)】 -> 聲音純淨度更好、且燥感(或數位聲)更低 -> 線條感更好 -> 3R原本優點更明顯 三個關鍵 -> 3R(改12V) -> Pure DC-B1 -> 雙頭USB電訊分離 在PC USB訊號出來的第一個關卡 透過Pure DC-B1純電池電供 先做出一個小的「隔離迴路」 「儘可能」 提升源頭訊號處理的純淨度、降低數位聲 --------------------------------- 【可減少額外變因與開銷】 搭配Pure DC-B1使用 如前述、不用額外電源線、壁插或保險絲 可避開電源線、壁插的額外變因 也可節省一些額外開銷 --------------------------------- ----> 缺點 【要按時充電】 Pure DC-B1 兩種模式 -> 邊充邊用 -> 純電池供電 (斷開外部供電) 這邊是習慣用「純電池供電」模式 使用上會稍微麻煩點 透過燈號顏色,判斷當前電量 快沒電時要先充電 或是要開始聽音樂之前,提前充電 怕麻煩的人,可選「邊充邊用」模式 參照來自原廠說明 邊充邊用模式 對聲音表現的影響很小 【價格】 Pure DC-B1 一般版本售價,差不多要將近30k了 雖然聲音改善明顯 但這次搭配組合,所需費用加總後 大約落在「50K~60K之間」 (Pure DC-B1、雙頭USB電訊分離、3R) 這價格算不算高? 不一定 除了每個人預算差異之外 這還要包含以下部分,一起評估: --------------------------------- 【適用情境】 推薦適用這方案的幾種情境 【PC用戶】 且PC端的處理不算很多 一般來說 在「USB段」的額外處理 (例如外接式USB reclocker...etc.) 在「PC段」的額外處理 (例如USB卡、電源、模組線...etc.) 這兩者,是不同的調整內容 這兩者之間,可以疊加 (例如處理後的PC 後面再串接USB reclocker...etc.) 但要特別、特別、特別留意 這兩者疊加的情況 通常「邊際效應」會很明顯 通常比較推薦 「兩者擇一」來做深入強化 換言之,如果「PC段」處理的不多 搭配這次提到的 「Pure DC-B1 + 3R」方案 就會非常有感 這投資我認為是蠻划算的 但如果 已經在「PC段」做了很多處理 這時候 有可能「不需要3R」 或者是 不需要把「3R段的預算」抓到這麼多 因為這個「邊際效應」 很高機率有可能 在串了USB reclocker 與一連串周邊處理之後 反而會覺得 「咦? 是聽得出差異... 但似乎...不像其它用戶說的那麼有感?奇怪了」 --------------------------------- 【筆電用戶】 如果是筆電用戶 蠻推薦這次提到的方案 雖然筆電,是先天條件比較差的訊源選項 (內部雜訊源多、不易替換且處理麻煩) 但這邊實測 如果是未處理的筆電 搭配之前聊過的 「YUKIMU PNA-USB01https://i.imgur.com/4gwukZw.jpg
以及方案 「Pure DC-B1、雙頭USB電訊分離、3R」 相較於原本「未處理」的配置 會有非常明顯的提升感 如果是以下需求的用戶,可考慮: -> 不想花時間組PC、只想使用筆電 (方便性優先,且省空間) -> 同時有複數台筆電使用 希望能夠USB隨插即用 (懶人方案,回家筆電接上去就ok) 但畢竟筆電是懶人方案 (一定程度的折衷) 追求上限的玩家 還是以PC為主,會有更好效果 --------------------------------- 【補充事項】 https://i.imgur.com/CupGWLs.jpg
如上圖 使用純電池供電,周邊相對簡化不少 (少了電源線,壁插...etc.) 這時候「線材的選擇」(USB線/DC線) 會很關鍵且影響調音 如果希望提升耐聽度 -> 搭銅線類 如果希望線條感、動態更好一點 -> 搭銀線類 如果不想在線材花費太多 在已使用電池供電前提下 -> 一般平價銅線就很不錯,簡單就好 --------------------------------- 【Intona的情況?】 Intona 也可以和 Pure DC-B1 搭配 如之前聊過,情況和3R略有不同 推薦直接在 Intona 的前面使用: -> 雙頭USB電訊分離 -> Pure DC-B1的USB 5V 但這配置使用的線材,不推薦使用銀線 這邊實測過 原本就不是厚聲走向的 Intona 再加上 Pure DC-B1 也不是厚聲且動態強 這時候加上銀線的話 會讓 Intona 聽感 偏更刺激,且耐聽度不佳 (尤其如果愛聽人聲的 應該會不太喜歡這配置...) 換言之 這配置 Intona 搭配的線材 會是一個關鍵 (不論喜好,都推薦往銅線類試試) 或是找試聽線,來實測看看也OK --------------------------------- 【總結】 每個人的情況、需求不同 如果預算只有10K多 且不想增加預算購入其它周邊 -> 推薦 Intona 原廠配置 不額外追加其它周邊 最不折騰的情況 首選就是 Intona,相當穩的選擇 但要留意某些特定條件的相容性問題 例如某些器材或USB組合 會導致偵測不到 (可查閱版上,或網路上的相關心得) 相較於Intona,我比較喜歡3R聲底 人聲適性也是3R更好些 但3R原廠變壓器+歐規轉接頭 會影響表現 因此不太推薦「原廠配置3R」 如果預算抓到20K左右 -> 推薦選項1:Intona + 電供(前面做電訊分離) -> 推薦選項2:3R + 電供 -> 推薦選項3:3R改12V然後搭C6Duo/誘騙線 3R搭配外接電供,效果相當好 如果預算抓到50K~60K左右 -> 推薦選項1:這次介紹的Pure DC-B1搭配3R方案 (把3R換成Intona也可以,但要注意線材搭配) -> 推薦選項2:價位帶略高一些 其它USB淨化選擇 例如 SOtM tX-USBultra USB...etc. Pure DC-B1這台電供,輸出可切換(9V/12V) 如後續升級,也可挪做其他用途 (例如switch也可用) 如果預算想抓更高 -> 例如 Innuos PHOENIX USB, Ideon 3R Master Time Black Star...etc. 如果原本已在PC段投入了很多,也調整了很多的話 -> 本篇內容僅供參考,或是直接忽略也OK 邊際效應明顯,且還要考量前後調音 除非很有興趣研究一些提高上限且折騰的玩法,不然不推薦這樣搞 如果已經是中高階訊源的用戶 (CDP, 串流轉盤...etc.) -> 本篇內容僅供參考,或是直接忽略也OK --------------------------------- 閒聊 附帶一提 Pure DC-B1 -> DC output:2.5mm 3R -> DC input:2.1mm 需要使用 2.5mm to 2.1mm 的 DC線 (測試階段剛好手邊沒有 特別感謝阿七大的支援) 更新 後來諾恩單晶銀DC線(2.5 to 2.1mm)也到了 https://i.imgur.com/Ju9zgpt.jpg
搭配原本的USB雙頭銀線 Tubulus Concentus 純銀USB 配置變這樣 https://i.imgur.com/kpEcJCk.jpg
個人認為3R 這個小迴路 如果全部搭配銀線(USB線/DC線) 會讓3R厚度略減 但其它環節帶來的正向BUFF更多 能兼顧很好的背景黑度,細節表現與音樂性 這次除了 把之前未完章節補完 另一方面 也發現這方案,效果相當不錯 如果你剛好在煩惱 PC USB訊源的問題 想在這個價位帶內一次搞定的話 不失為一個好選項,可以參考 不一定要Pure DC-B1 其它電池電供也可考慮 例如對岸 賽耳之聲Cel audio 也有推出類似產品 --------------------------------- 最後附帶一提 這次兩方案比較過程中 3R + HYPSOS 3R + Pure DC-B1 除了上面提過的一些內容之外 以前端位置需求 (純淨度,線條感,音響性) 我認為 Pure DC-B1是勝過HYPSOS不少的 (尤其是在本次案例,差距相當明顯) 由於兩者聲底其實不同 (各有擁護者) 如果是往後端擺 (例如耳擴位置) 我認為則是HYPSOS會更好些 要留意 這只是兩台之間的相對比較 一般情況下 HYPSOS拿來擺前面(例如switch)或擺後面 基本上,都還是有一定水準與表現 用戶倒是可以不用擔心 感謝收看 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.162.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1705593715.A.7BD.html

01/19 00:08, 4月前 , 1F
先推再睡
01/19 00:08, 1F

01/19 00:11, 4月前 , 2F
01/19 00:11, 2F

01/19 00:20, 4月前 , 3F
先推睡醒看!
01/19 00:20, 3F

01/19 00:22, 4月前 , 4F
Innergie沒有出GaN充電器
01/19 00:22, 4F
原文的意思不是說C6Duo是GaN 而是也可嘗試其它GaN的意思 附帶一提 Innergie 是有出GaN充電器的 可搜尋 Innergie C6 (如下圖) https://i.imgur.com/snIzXdz.jpg

01/19 00:36, 4月前 , 5F
01/19 00:36, 5F

01/19 00:36, 4月前 , 6F
看完可以睡了!夢中學習!
01/19 00:36, 6F

01/19 00:40, 4月前 , 7F
這樣是比較推C6 (GaN),還是C6 DUO (即使只用到單孔) 呢?
01/19 00:40, 7F

01/19 00:41, 4月前 , 8F
我反而覺得GaN充電器不一定有優勢,C6 Duo或許才是好選擇
01/19 00:41, 8F

01/19 00:42, 4月前 , 9F
是喔~~ 想知道t大的想法~~
01/19 00:42, 9F

01/19 00:42, 4月前 , 10F
我目前是用C6 DUO接路由器,但看了這篇才知道它不是GaN...
01/19 00:42, 10F

01/19 00:47, 4月前 , 11F
在電源上蠻想嘗試用電池方案的,不過相較於市電,電池會
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01/19 00:47, 4月前 , 12F
不會造成動態壓縮的效果?
01/19 00:47, 12F
電池方案 放數位段不會有動態壓縮感 放類比段則要看設計 這邊無法實測 Pure DC-B1放類比段的效果 但推測 這台應該是放數位段更合適些 其它電池電供也可考慮 但這邊尚未實測過不同品牌差異 (留待其它大大補完)

01/19 01:09, 4月前 , 13F
又一個大作
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01/19 01:16, 4月前 , 14F
您...
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01/19 01:21, 4月前 , 15F
GaN的主要優勢轉換效率所以可以小體積高功率吧?
01/19 01:21, 15F
確實

01/19 01:22, 4月前 , 16F
能餵的飽,波動不大才是音響的主要目的?
01/19 01:22, 16F

01/19 06:31, 4月前 , 17F
原理上dac有異步usb用自己的osc的話,usb是不需要額外rec
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01/19 06:31, 4月前 , 18F
lock的。要特別處理的有三個,共地迴路電流,5v電流雜訊干
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01/19 06:31, 4月前 , 19F
擾,電磁輻射串擾。處理方法也很經濟,電訊分離,電用電容
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01/19 06:31, 4月前 , 20F
電池一次解決共地迴路和髒電源問題,訊號線選屏蔽良好的,
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01/19 06:31, 4月前 , 21F
解決電磁輻射串繞,以上就解決了。HYPSOS會輸掉原因是有共
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01/19 06:31, 4月前 , 22F
地迴路,如果再加上隔變斷開,是不會輸電池的,但還是用電
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01/19 06:31, 4月前 , 23F
池經濟。電池用在usb不太有動態壓縮問題,因為數位只要bi
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01/19 06:31, 4月前 , 24F
t perfect不存在動態問題,異步usb更沒有usb電源不穩的ji
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01/19 06:31, 4月前 , 25F
tter問題。另外電池解決方案其實蠻多的,我自己用celaudi
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01/19 06:31, 4月前 , 26F
o的萬元有找。
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01/19 06:37, 4月前 , 27F
另外用蘋果kkbox走usb訊源,usb處理好,聽起來和二十萬等
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01/19 06:37, 4月前 , 28F
級數播一樣好,數位就是這麼樸實無華。我的訊源本來數播+
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01/19 06:37, 4月前 , 29F
避震+電源花了四十萬左右,算是很貴的學費。
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01/19 06:39, 4月前 , 30F
本來為了bit perfect還打算砸錢買新一代安卓的數播繞過sr
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01/19 06:39, 4月前 , 31F
c,意外發現蘋果usb直出就是bit perfect才開啟一串神奇之
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01/19 06:39, 4月前 , 32F
旅…
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感謝大大補充XD

01/19 07:37, 4月前 , 33F
01/19 07:37, 33F
感謝eva大助推

01/19 08:32, 4月前 , 34F
目前在玩GAN就是 有可以玩玩得看型號就跟我說一夏
01/19 08:32, 34F

01/19 09:02, 4月前 , 35F
IUIST所提的蘋果輸出,是指ipad嗎?
01/19 09:02, 35F

01/19 09:06, 4月前 , 36F
我試過iphone ipad都可
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01/19 09:10, 4月前 , 37F
我自己是用ipad air4測試過,基本上ipad體質不良
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01/19 09:12, 4月前 , 38F
得接上type C dock,接上外部供電,有線網路,關閉WiFi與藍牙
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01/19 09:12, 4月前 , 39F
此時用type C dock的usb輸出,音色才能勉強跟上我的筆電
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01/19 09:15, 4月前 , 40F
好吧,可能我供電只用過小米33W與65W GaN,應該是太鳥了
01/19 09:15, 40F

01/19 09:20, 4月前 , 41F
故個人以為,除非一定要聽apple music,不然我不會用ipad
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01/19 09:21, 4月前 , 42F
離題太遠,請繼續討論3R....
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01/19 09:27, 4月前 , 43F
kkbox目前官方能直出的數播貴鬆鬆啊…蘋果是個經濟的選擇
01/19 09:27, 43F

01/19 09:28, 4月前 , 44F
01/19 09:28, 44F

01/19 09:28, 4月前 , 45F
數位訊源只要能bit perfect 就是好訊源,剩下類比問題要解
01/19 09:28, 45F

01/19 09:28, 4月前 , 46F
決都不用花太多錢。最簡單就鐵盒隔離輻射,電訊分離線接電
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01/19 09:28, 4月前 , 47F
池即可。但這也和dac的usb技術強相關。我用過老msb的就沒
01/19 09:28, 47F

01/19 09:28, 4月前 , 48F
有電訊隔離,所以外面加helen差很多。mscaler這種號稱有電
01/19 09:28, 48F

01/19 09:28, 4月前 , 49F
訊隔離的,用鐵盒轉接就差不多了,但mscaler要用電池供電
01/19 09:28, 49F

01/19 09:28, 4月前 , 50F
,不然共地電流跑到dave會被解析出來。但實務上用頂級數播
01/19 09:28, 50F

01/19 09:28, 4月前 , 51F
還是好一咪咪,這部分我還參不透,不排除是錢擴XD
01/19 09:28, 51F

01/19 09:31, 4月前 , 52F
推推
01/19 09:31, 52F

01/19 09:38, 4月前 , 53F
推 期待下一個開箱jact xe
01/19 09:38, 53F

01/19 12:37, 4月前 , 54F
支援PPS協定的GAN頭 + 可燒錄誘騙線,對吃DC頭的小裝備來說
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01/19 12:37, 4月前 , 55F
便宜又萬用
01/19 12:37, 55F

01/19 12:39, 4月前 , 56F
推推,3R吃得真好XD
01/19 12:39, 56F

01/19 14:45, 4月前 , 57F
想請益有沒有推薦的type-c線呢? 目前是用iphone送的..
01/19 14:45, 57F

01/19 14:45, 4月前 , 58F
DC誘騙頭我是買佳美能
01/19 14:45, 58F

01/19 14:46, 4月前 , 59F
@t大,可以試試下載再播放,然後關掉網路 & 拔掉充電 XD
01/19 14:46, 59F

01/19 14:53, 4月前 , 60F
目前常見的充電頭感覺有 小米GaN, C6 GaN, C6 DUO
01/19 14:53, 60F

01/19 16:19, 4月前 , 61F
推。我後來只用線電+電訊分離,滿足不亂搞了XD
01/19 16:19, 61F

01/19 16:40, 4月前 , 62F
推論文
01/19 16:40, 62F

01/19 18:00, 4月前 , 63F
感謝好文
01/19 18:00, 63F

01/19 18:02, 4月前 , 64F
準備拋棄intona懷抱3R
01/19 18:02, 64F

01/19 18:17, 4月前 , 65F
現在買的應該直接就能用9V了,再改12V不知會再好多少?
01/19 18:17, 65F

01/19 19:15, 4月前 , 66F
3R原廠改成9V了嗎?
01/19 19:15, 66F

01/19 19:27, 4月前 , 67F
我的系統上,線電和快充表現上還是有段差距,有錢還是直上啦
01/19 19:27, 67F

01/19 19:27, 4月前 , 68F
(?
01/19 19:27, 68F

01/19 19:45, 4月前 , 69F
可以用9V了?
01/19 19:45, 69F

01/19 21:26, 4月前 , 70F
您 這篇論問讓我覺得我在念量子力學
01/19 21:26, 70F

01/19 21:33, 4月前 , 71F
簡稱念力
01/19 21:33, 71F

01/19 21:46, 4月前 , 72F
一袋米扛幾樓
01/19 21:46, 72F

01/19 22:52, 4月前 , 73F
太猛啦,受益良多
01/19 22:52, 73F
※ 編輯: luke417 (42.71.234.45 臺灣), 01/22/2024 12:58:15
文章代碼(AID): #1bgKjpUz (Headphone)
文章代碼(AID): #1bgKjpUz (Headphone)