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[閒聊] Chord audio DAC 科(嘴)普(炮)

看板Headphone (耳機)作者 (駱駝)時間2年前 (2023/01/04 20:31), 2年前編輯推噓17(17推 0噓 28→)
留言45則, 21人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
反正我又來發廢文，因為確診隔離太無聊了。 我是Chord DAC粉，應該是無庸置疑啦，雖然只有Hugo TT2和 Mojo 2 。 當初也是因為它用FPGA做DAC感到好奇才買的，因為以前做過一陣子FPGA設計。 Chord audio 設計師 Rob Watts 說過， 因為他開發的 WTA Filter 演算法， Chord DAC是以 tap 數決定 DAC 的素質，不包括放大電路等。 而 Chord DAC 一直以來都用 Xilinx FPGA，但中間換了好幾次晶片。 以下這段大家可以看看 The WTA filter algorithm has taken twenty years of research to develop. It solves the question as to why higher sampling rates sound better. It is well known that 96 kHz (DVD Audio) recordings sound better than 44.1 kHz (CD) recordings. Most people believe that this is due to the presence of ultrasonic information being audible even though the best human hearing is limited to 20kHz. What is not well known is that 768 kHz recordings sound better than 384 kHz and that the sound quality limit for sampling lies in the MHz region. 768 kHz recordings cannot sound better because of information above 200 kHz being important – simply because musical instruments, microphones, amplifiers and loudspeakers do not work at these frequencies nor can we hear them. So if it is not the extra bandwidth that is important, why do higher sampling rates sound better? The answer is not being able to hear inaudible supersonic information, but the ability to hear the timing of transients more clearly. It has long been known that the human ear and brain can detect differences in the phase of sound between the ears to the order of microseconds. This timing difference between the ears is used for localising high frequency sound. Since transients can be detected down to microseconds, the recording system needs to be able to resolve timing of one microsecond. A sampling rate of 1 MHz is needed to achieve this! WTA 過濾算法經過二十年的研究開發。 它解決了為什麼更高的採樣率聽起來更好的問題 。 眾所周知，96 kHz（DVD 音頻）錄音的音質優於 44.1 kHz（CD）錄音。 大多數人認 為這是由於超聲波信息的存在是可聽見的，即使人類的最佳聽力被限制在 20kHz。 鮮為 人知的是 768 kHz 的錄音聽起來比 384 kHz 好，而且採樣的音質限制在 MHz 區域。 768 kHz 的錄音聽起來再好不過了，因為 200 kHz 以上的信息很重要——僅僅是因為樂 器、麥克風、放大器和揚聲器不能在這些頻率下工作，我們也聽不到它們。 因此，如果 重要的不是額外的帶寬，為什麼更高的採樣率聽起來更好？ 答案不是能夠聽到聽不見的超音速信息，而是能夠更清楚地聽到瞬變的時間。 人們早就 知道，人耳和大腦可以檢測到耳朵之間聲音相位的差異，達到微秒級。 耳朵之間的這種 時間差異用於定位高頻聲音。 由於可以檢測到微秒級的瞬變，因此記錄系統需要能夠解 析一微秒的時間。 需要 1 MHz 的採樣率才能實現這一目標！ Chord DAC基本上只開發了三個DAC，其他都是它的變形和改款。 旗艦 (reference DAC) (Choral) DAC64(1024 taps) -> QBD76 HDSD (18,432 taps)-> Dave (164,000 taps) 然後就開發出以下一堆系列 Table Top (桌上型) Hugo TT(26,368 taps) -> Hugo TT2 (98,304 taps) Qutest (Chordette 升級) (純解碼) QUTEST(49,152 taps) Hugo (也是攜帶型，但是比較高階的攜帶型) Hugo (26,368 taps)(mobile) -> Hugo 2 (49,152 taps)(mobile) Mobile (就標準攜帶型，也就 Mojo 系列) Mojo (38,912 taps)(mobile) -> Mojo2 (40,960 taps)(mobile) MX series (Chordette 同級改款)(這系列好像還有很多款，但我還沒用心找到全部) QX DAC(基於QBD76 HDSD架構開發)(18,432 taps) Chordette (早期歷史很長系列) Chordette Gem(4096 taps) -> QuteHD (10,240 taps) -> Qute EX(找不到taps數) -> 2Qute (Qute EX+Hugo)(26,368 taps) Ex. Chordette Gem 是基於DAC64的改款 Ex2. 為了怕讓人誤會，Chord 的設計分類清楚，不會讓新款低階上打到前代上一級，就 算taps數比較高，你可以想像放大電路和演算法有小改，例如 Hugo TT 2 +M scaler 還 是打不過 Dave，明明 taps 數加起來超過。 Ex3. 有一篇文提到，Chord 產品最簡單分級方式就是看大小，越大表示越高階。 補上跟大佬的對話 https://i.imgur.com/t0ewD0X.jpg
以上，有問題再問我 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.45.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1672835466.A.ACB.html
推
01/04 20:36, 2年前 , 1F
推駱駝佬科普
01/04 20:36, 1F
感謝Louis佬，話說我確診，dc線無法給你了
推
01/04 20:50, 2年前 , 2F
精彩
01/04 20:50, 2F
感謝推 ※ 編輯: pcjustin (118.161.45.213 臺灣), 01/04/2023 20:56:13 ※ 編輯: pcjustin (118.161.45.213 臺灣), 01/04/2023 21:06:12
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01/04 21:06, 2年前 , 3F
我個人認為24bit大于16bit比較合理，而非高採樣率大于44
01/04 21:06, 3F
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01/04 21:06, 2年前 , 4F
.1k
01/04 21:06, 4F
其實各家都有各自的堅持和技術， 就我所知有一派是要求先升頻到DSD，也是為了達到類似的需求
推
01/04 21:06, 2年前 , 5F
您，駱駝大佬。先推
01/04 21:06, 5F
您，燐火鈔人，您 ※ 編輯: pcjustin (118.161.45.213 臺灣), 01/04/2023 21:12:12
推
01/04 21:23, 2年前 , 6F
推駱駝佬
01/04 21:23, 6F
※ 編輯: pcjustin (118.161.45.213 臺灣), 01/04/2023 21:26:03
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01/04 21:29, 2年前 , 7F
居然還有與大佬的對話
01/04 21:29, 7F
推
01/04 21:47, 2年前 , 8F
有個疑問 如果是ADC當然採樣頻率越高越好
01/04 21:47, 8F
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01/04 21:47, 2年前 , 9F
但是DAC源頭的數位資料不是都已經固定了採樣頻率和
01/04 21:47, 9F
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01/04 21:47, 2年前 , 10F
位元數嗎？
01/04 21:47, 10F
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01/04 21:49, 2年前 , 11F
轉成類比過程多出來的資料 不都是用各種方式推算出
01/04 21:49, 11F
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01/04 21:49, 2年前 , 12F
來？
01/04 21:49, 12F
是的，升頻都是用推算出來的，包括降頻也是， 然後要不要做平滑處理又是另一課題。 也許那天導入AI升頻也不意外
推
01/04 21:50, 2年前 , 13F
推
01/04 21:50, 13F
推
01/04 21:53, 2年前 , 14F
什麼時候出糊狗3 XD
01/04 21:53, 14F
先等Hugo TT3出來，不然我覺得要等到Dave 2出來才有新品了
推
01/04 21:57, 2年前 , 15F
重建當然也是越高越好啊，連連看不就點數越多越還原度越高
01/04 21:57, 15F
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01/04 22:01, 2年前 , 16F
樓下GG
01/04 22:01, 16F
樓上911大
推
01/04 22:08, 2年前 , 17F
我不是 樓下GG
01/04 22:08, 17F
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01/04 22:11, 2年前 , 18F
理想的低通濾波器是"因果濾波"且具有"無限延遲"，增加 taps
01/04 22:11, 18F
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01/04 22:11, 2年前 , 19F
可以使濾波器更接近"理想"所以低通濾波器的結果會更好
01/04 22:11, 19F
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01/04 22:13, 2年前 , 20F
但增加 taps 的缺點就是會"增加延遲"
01/04 22:13, 20F
推
01/04 23:02, 2年前 , 21F
話說m scaler有個低延遲模式，就是降taps給影音用途
01/04 23:02, 21F
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01/04 23:02, 2年前 , 22F
taps全開的延遲是滿嚴重的
01/04 23:02, 22F
m scaler想燒，但燒不起，先燒Dave更實在點 ※ 編輯: pcjustin (118.161.45.213 臺灣), 01/04/2023 23:42:27
推
01/05 00:10, 2年前 , 23F
國外論壇曾討論過tap數好像不是決定器材等級
01/05 00:10, 23F
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01/05 00:14, 2年前 , 24F
釣到Rob Watts出來說明 https://tinyurl.com/327dbhep
01/05 00:14, 24F
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01/05 00:17, 2年前 , 25F
曾經有看到接m scaler tap會bypassed 只取m scaler
01/05 00:17, 25F
感謝補充，原來很久前大佬的AB結果，原來是這原因呀
推
01/05 01:31, 2年前 , 26F
不知道TT3還要等上幾年?
01/05 01:31, 26F
我原以為去年底有Dave 2，結果Rob Watts終於跳出來說Dave已經很完美， 但明明離他很多年前算出來的目標理論值還有差距呀
推
01/05 01:41, 2年前 , 27F
駱駝佬保重
01/05 01:41, 27F
謝謝 Paul
推
01/05 02:43, 2年前 , 28F
直接用Dave也會有嚴重的延遲嗎？還是只有m scaler有
01/05 02:43, 28F
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01/05 02:53, 2年前 , 29F
其實演算法再好，原生高取樣率還是有必要存在啦，特別是對
01/05 02:53, 29F
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01/05 02:53, 2年前 , 30F
高頻的重現。以20k訊號為例，理論上用40k取樣率就能搞定，
01/05 02:53, 30F
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01/05 02:53, 2年前 , 31F
但運氣好抓到弦波90、270...度相位的話是可以完美重
01/05 02:53, 31F
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01/05 02:53, 2年前 , 32F
現沒錯，運氣不好取到0度、180度、360度...就永遠看不到它
01/05 02:53, 32F
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01/05 02:53, 2年前 , 33F
惹，弦波成份算到死都算不出來。取樣率拉高到80k就能明顯避
01/05 02:53, 33F
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01/05 02:53, 2年前 , 34F
開這種窘境(最慘就抓到45度相位時)，簡單講原生取樣率高，
01/05 02:53, 34F
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01/05 02:53, 2年前 , 35F
對高頻的重現會越有利、算錯的機會跟程度會越小。
01/05 02:53, 35F
笑死，好專業，先假裝我看懂了 ※ 編輯: pcjustin (118.161.45.213 臺灣), 01/05/2023 08:17:08
推
01/05 10:42, 2年前 , 36F
推推，大佬保重~
01/05 10:42, 36F
感謝關心，快好了
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01/05 11:31, 2年前 , 37F
超越Nyquist 的人出現了
01/05 11:31, 37F
推
01/05 12:04, 2年前 , 38F
記得當年初入音響門，第一個研究的就是chord/rob，畢境自己
01/05 12:04, 38F
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01/05 12:05, 2年前 , 39F
也算是IC業。有關升頻與TAP的部份，我個人理解是，TAP的做
01/05 12:05, 39F
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01/05 12:06, 2年前 , 40F
用是升頻除雜訊號的那一刀(忘了專有名詞，抱歉)。後來我問
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01/05 12:07, 2年前 , 41F
了一下曾做過擴大機的同學，他是覺得那麼高是沒啥用。
01/05 12:07, 41F
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01/05 12:08, 2年前 , 42F
ROB最為業界人事所垢病的，就是他提出的「人的聽覺研究」
01/05 12:08, 42F
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01/05 12:09, 2年前 , 43F
都只有結論，而沒有過程，所以受到很大的質疑。不過這都
01/05 12:09, 43F
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01/05 12:09, 2年前 , 44F
不影響他做出來的DAC/擴 的實聽品質仍然是業界標竿。
01/05 12:09, 44F
不知是不是業界標竿，但Dave常被當靶機是真的
推
01/07 10:41, 2年前 , 45F
是駱駝佬，只好推了！
01/07 10:41, 45F
感謝推推，以上都確診嘴炮文 ※ 編輯: pcjustin (118.161.45.213 臺灣), 01/07/2023 10:51:26
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