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Re: [心得]T1 3rd,2nd T5 3rd,N5005,IE800S,X20i心得

看板Headphone (耳機)作者 (寒靜)時間2年前 (2022/05/24 08:34), 2年前編輯推噓12(12推 0噓 25→)
留言37則, 8人參與, 2年前最新討論串2/3 (看更多)
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05/23 17:29,
3rd中低頻要耳罩老化才能治本...我的經驗是這樣
05/23 17:29
推
05/23 22:27,
扁的毛耳罩低頻應該是會變少哦，測量也符合takase的
05/23 22:27
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05/23 22:27,
聽感經驗
05/23 22:27
推
05/23 22:41,
扁毛耳罩=女毒耳罩，正確無誤正確無誤
05/23 22:41
推
05/23 23:18,
扁耳罩DT就是香
05/23 23:18
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05/23 23:19,
那是要之正妹戴的才香
05/23 23:19
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05/24 00:42,
扁毛耳罩真的蠻適合聽人聲的
05/24 00:42
我想討論下面的問題，主要是為了可更精準的調音， 而不是為了科學，如有說錯的地方，希望網友可指正，多謝。 先是感謝u大的文章，我也拿了幾個新舊耳罩來嘗試， 也有可能是H20沒辦法把T1推的十分完善，我手邊也剛好沒有扁毛耳罩來聽， 所以可能會有整體聽感上的差異，但我在拿幾個耳罩來聽後的感想是這樣。 首先撇除材質及三頻的變化， 只換耳罩在聽感有一個就是「音量大小」的差異。 我個人認為單體離耳朵的距離，佔了不小的因素。 事實上，以主觀聽感而言， 新毛耳罩最硬，離耳朵最遠，音量最小，各頻段聽到的音量(db)應該也要下降。 新皮耳罩其次，舊皮耳罩最貼耳(甚至耳朵會碰到單體)， 所以舊皮耳罩各頻段聽的到聲音是最大。 這也驗證u大所說，人耳對db的大小，應該是很敏感。 所以我百思不得其解，u大所測量出來，新耳罩除了低頻音量變大， 而中高頻沒有衰減的問題，不知u大在測量的情況，是否無法將貼耳距離因素納入呢? =========================================================================== 再來討論一下頻段的問題(一樣先不討論材質)， 以我的理解，距離越遠的話，高頻應該是會衰減的最厲害，中頻其次。 所以在新毛耳罩裡，距離最遠，聽到的高頻應該是最少， 而隨著使用離耳朵越近的耳罩時，高頻應該會得到一些聽感上的增加。 但是就我實際使用同一個耳罩對比2nd及3rd時， 3rd的高頻，在沒有拆開裡面那層耳機膜時，應該是比2nd音量小， 而導致聽感上，高頻延伸的不足。 =========================================================================== 最後說說材質問題，也就是u大主要測試項目。 其實材質是最難討論的，因為就我得到的資訊， T1、T5每一款耳罩的編號其實都不一樣， T5的耳罩在台灣我實際問到的價格，3rd 3750元，2nd 5000元， 所以每一代耳罩的材質有可能是不一樣。 光是聆聽距離的思考，坦白說我腦袋已經快要打結了， 如果說還要加上材質的因素進來， 我也只能用邏輯稍為猜一下， 以u大測得結論的話，新毛耳罩低頻的音量是比較大， 代表舊毛耳罩會導致低頻衰減的比新毛耳罩還多， 而從新毛耳罩轉成舊毛耳罩過程中，空隙變小，材質密度增加是有助於低頻的衰減? 或是有其它因素導致，我目前還沒想到。 ============================================================================ 初下結論： 扁毛耳罩，因為材質關係低頻的衰減增多， 加上貼耳更近，中高頻衰減變小 所以可改善聆聽時，低頻過多，高頻不足的現象， 使聽感上，三頻更為均衡。 再稍為補充一下， 如果新舊皮耳罩比較， 除了高頻量感舊皮耳罩比較多，其實低頻量感，舊皮耳罩也比較多， 所以3rd換上舊的皮耳罩，是整體量感都變大，而無法針對3rd低頻問題解決。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.210.120.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1653352488.A.21A.html
推
05/24 09:29, 2年前 , 1F
單體和耳朵距離太短，高頻衰減幾乎可以忽視
05/24 09:29, 1F
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05/24 09:30, 2年前 , 2F
耳罩面料特性改變影響可能比較大
05/24 09:30, 2F
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05/24 09:31, 2年前 , 3F
3rd耳罩下方還有低音反射孔，這點也是問題
05/24 09:31, 3F
t大，就我個人的聽感，距離比較遠時，各頻段的音量確實有變小(至少我聽的出來)。 加上u大實測，扁耳罩其實是沒有增加高頻的音量(或說衰減)， 其實就算使用扁毛耳罩，造成低頻少了4db， 若少了距離因素，實測跟邏輯上好像也難以說服會由高頻悶悶的耳機，變成女毒耳機。 其實使用距離比較遠的耳罩，聽起來音場會變遠， 我個人目前猜想應該也是音量變小的原因? 但我沒有聲學背景，也無法確定， 依我自己來判斷聲音的遠近，應該是靠音量大小沒錯吧? 希望有專業人士可幫忙解答。
推
05/24 10:30, 2年前 , 4F
人耳對低頻的敏感度比較低阿，如果比較音量對齊中頻應該
05/24 10:30, 4F
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05/24 10:30, 2年前 , 5F
可以預見低頻就相對少
05/24 10:30, 5F
這點我是很認同，剛玩音響時，也有前輩說中頻對於聽音樂而言很重要， 很多聲音樂器或人聲，都逃不離中頻的頻段。
推
05/24 11:51, 2年前 , 6F
換一代耳罩拔海綿結案，可參考我在巴哈寫的https://f
05/24 11:51, 6F
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05/24 11:51, 2年前 , 7F
orum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60535&snA=17260
05/24 11:51, 7F
哈哈，大大你太猛了，實在改太多東西。
推
05/24 12:15, 2年前 , 8F
測量時是會考慮音量的問題的。新舊耳罩是以中高頻對
05/24 12:15, 8F
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05/24 12:16, 2年前 , 9F
準音量。
05/24 12:16, 9F
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05/24 12:16, 2年前 , 10F
但實際做聆聽比較的時候，換完耳罩要記得重新調音量
05/24 12:16, 10F
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05/24 12:17, 2年前 , 11F
否則就會有你說的狀況，扁耳罩距離變近會導致和新耳
05/24 12:17, 11F
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05/24 12:18, 2年前 , 12F
罩音量的感受不同，聽到的狀況就會跟頻響有落差
05/24 12:18, 12F
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05/24 12:19, 2年前 , 13F
然後建議用手機來對齊1khz的音量
05/24 12:19, 13F
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05/24 12:20, 2年前 , 14F
我(盲)測過約五位家訪的網友，如果不靠設備調整音量
05/24 12:20, 14F
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05/24 12:21, 2年前 , 15F
人耳調音量都會有1dB-3dB不等的誤差
05/24 12:21, 15F
感謝u大解惑，果然夠專業!!! 不過，若有調動音量的話，據我的經驗，VR的衰減可能也不是全頻段一致。
推
05/24 12:35, 2年前 , 16F
除非VR太爛，一般廠機的VR量出來沒有這個狀況
05/24 12:35, 16F
我還以為VR是電子料件中，失真算挺大的料件，呵。
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05/24 12:37, 2年前 , 17F
但vr真的有沒有偷難說(？
05/24 12:37, 17F
推
05/24 12:37, 2年前 , 18F
可能會有阻值或是左右誤差，但大部分不會影響頻率響
05/24 12:37, 18F
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05/24 12:38, 2年前 , 19F
應跟失真。因為VR主要決定擴的輸入阻抗，所以如果DAC
05/24 12:38, 19F
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05/24 12:38, 2年前 , 20F
太爛可能就會出現你所說的狀況XDD
05/24 12:38, 20F
了解，不過台灣氣候較濕，其實不少機器用久了，都是從VR開始出問題， 像你說的左右誤差也是常常發生!!!
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05/24 12:40, 2年前 , 21F
一般狀況來說不用考量VR不同位置會影響失真跟頻率
05/24 12:40, 21F
了解，量測的部份，我自己確實是沒實作過，只是靠我過往的經驗來推演， 所以我信專業的!
推
05/24 12:46, 2年前 , 22F
應該這麼說，如果只是要比換耳罩的話，VR位置造成的
05/24 12:46, 22F
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05/24 12:48, 2年前 , 23F
輸出端失真變化，是可以忽略的。有的擴比如管擴失真
05/24 12:48, 23F
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05/24 12:48, 2年前 , 24F
會隨著VR調大聲而逐漸增加，但那個失真是放大線路本
05/24 12:48, 24F
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05/24 12:49, 2年前 , 25F
身的特性，不會因為更換VR而改變。
05/24 12:49, 25F
我就所知，VR是一種衰減的料件，本身失真率應該是挺大的。 所以各器材串接的話，中間如果有多個VR通道， 通常都是把較低階的BY PASS，然後用比較高階的設備(失真理論最小)來調整。 但這種失真是否會影響量測結果，還是依您判定為主。
推
05/24 12:59, 2年前 , 26F
VR跟失真的關係不大。你所說的狀況應該是VR造成輸入
05/24 12:59, 26F
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05/24 12:59, 2年前 , 27F
阻抗改變 (vs bypass) 而影響頻率響應的關係
05/24 12:59, 27F
u大，您的意思是說VR不影響波形，但會影響db嗎?
推
05/24 13:01, 2年前 , 28F
耳罩聆聽時 聲音空間的邊界就是耳罩了 也可以想像玩喇叭系統
05/24 13:01, 28F
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05/24 13:02, 2年前 , 29F
時牆壁/天花板/地板材質是木頭/絨布/磚牆會有什麼聲音改變
05/24 13:02, 29F
b大您說的是，我現在的過程就像玩喇叭， 所以正在理解各種材質、變數造成什麼影響，才方便調音。
推
05/24 13:28, 2年前 , 30F
擴的輸出功率不同造成失真不同佔絕大部分，VR造成的部分
05/24 13:28, 30F
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05/24 13:28, 2年前 , 31F
在這種狀況下幾可忽略
05/24 13:28, 31F
這點其實我很認同，如果說用VR調個音量，低頻就差了4db，那也是不用聽音樂了。 不過u大的測試是用中高頻來對準音量，那其實測不出新舊耳罩對於中高頻的影響。 然而，也或許新耳罩除了低頻多4db，中高頻其實是衰減? 換句話說，低頻多出來的4db，其實是中高頻多衰減所造成? 因為新耳罩的中高頻比較弱，所以把音量調大，然後低頻多出4db?
推
05/24 13:52, 2年前 , 32F
比較總有個基準，一般音頻對齊1kHz，低頻多是相對的沒錯
05/24 13:52, 32F
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05/24 13:53, 2年前 , 33F
如果你對齊50Hz看到的就會是中高頻衰減，但是人耳對中頻
05/24 13:53, 33F
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05/24 13:53, 2年前 , 34F
較敏感，所以一般會選中頻來做基準
05/24 13:53, 34F
了解，不過不管是低頻多，或是中高頻少，知道特性後， 以調音的層面來說，這種特性的差異，應該就是看原系統想要調整什麼， 若原系統想要調整中高頻過多，低頻過少，就可用新毛耳罩試試。 反之，原系統想要調整低頻過多，中高頻過少，就試試扁毛耳罩。
推
05/24 13:59, 2年前 , 35F
密封度應該是關鍵因素，Grado中空耳罩的大小對音色影
05/24 13:59, 35F
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05/24 13:59, 2年前 , 36F
響也不小，之前測量過
05/24 13:59, 36F
是的，至於為何我會糾結在這種問題，主要是我對於材質增加或減少低頻是難以理解， 就我之前玩喇叭的經驗，低頻這種東西除了從發聲器材或空間做處理， 其實很難單靠「物質」或是吸音棉等這些東西來處理， 靠材質來做調整，通常是處理中高頻， 不過理解成中高頻的衰減，我其實就有點想通了。
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05/24 14:08, 2年前 , 37F
吸音綿處理低頻不就音響室最愛用的？
05/24 14:08, 37F
我知道的吸音綿主要是處理高頻段，中頻段其實就不太好處理了， 但要處理低頻的物件，且實際有作用的，通常體積都不小。 ※ 編輯: quii11 (218.210.120.18 臺灣), 05/24/2022 14:13:46
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