PTT數位生活區 / Headphone (耳機)

Re: [心得] TT2/DAC502/Bartok/Merlot胡言亂語

看板Headphone (耳機)作者 ( )時間6年前 (2019/11/26 08:53), 6年前編輯推噓35(35推 0噓 84→)
留言119則, 22人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
身為M scaler + TT2用家 強烈建議有興趣的可以去追head-fi上 M scaler, TT2 兩個官方討論串 兩個都有Rob Watts的波文和投影片 TT2在投影片上秀過量測數劇 超威 jitter幾乎是零 比以前的dCS debussy還威=.= 1.M scaler是很恐怖的東西 二十萬上下 首選是M scaler + Qutest 三十萬上下 首選是M scaler + TT2 M scaler + Qutest有多威? 不要說打贏自家的Dave head-fi上的用家說 連dCS bartok都不是對手 Qutest看起來是很陽春很像玩具 但其實只要給他一個隨身電源 5V輸出給他 他還是很有實力 不然台灣音響論壇也不會頒獎 當然如果有耳擴需求 那M scaler + TT2比較好 2.M scaler的技術很難理解 他是增加taps數 不是比較容易理解的bits或升頻 TT2自己也會把訊號升頻到768kHz 但和加進M scaler的效果實在不能比 用比喻 單純TT2 大概D/E罩杯 已經讓人很滿意 加上M scaler 就會變G/H罩杯 完全回不去XD 或者是 TT2 大概75吋8K電視 已經很驚豔 加上M scaler 300吋16K IMAX大螢幕 完全不同體驗和等級 M scaler + TT2 我自己購買大約32W 你如果預算有到這邊 強烈建議去聽聽 甚至如果你預算20W上下 乾脆聽聽M scaler + Qutest 你會嚇死 3.TT2和M scaler雖然都是用看起來很廉價的外接式電源 但內部有用超級電容 原廠手冊是說 就算使用中突然拔掉電源 大概都可以再唱15秒左右 電量供應很充沛 實際使用上也是如此 聲音非常好 完全沒有想換電供的慾望 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.81.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1574729600.A.B81.html
推
11/26 09:12, 6年前 , 1F
似乎像是ExDF模式, 但是Know how在於怎樣格式相容
11/26 09:12, 1F
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11/26 09:12, 6年前 , 2F
還有怎樣讓DAC知道他有連接M scaler
11/26 09:12, 2F
M scaler本來就能連接一般DAC阿 但要他發揮100%實力需要雙BNC輸出 這只能連接自家DAC 因為自家才知道怎麼解碼雙BNC不會錯亂掉 ※ 編輯: Tosca (114.27.81.141 臺灣), 11/26/2019 09:14:14
推
11/26 09:40, 6年前 , 3F
M scaler + Dave勒？
11/26 09:40, 3F
推
11/26 09:50, 6年前 , 4F
大概是J/K罩杯 1200吋32k大淫幕吧
11/26 09:50, 4F
推
11/26 09:58, 6年前 , 5F
推一下Hugo TT系列，一二代都很棒
11/26 09:58, 5F
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11/26 10:04, 6年前 , 6F
M scaler + Qutest有打贏Dave？
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一百萬taps很威的 ※ 編輯: Tosca (114.27.81.141 臺灣), 11/26/2019 10:17:36
推
11/26 10:20, 6年前 , 7F
可是你不覺得除了Chord沒其他高端訊源在講幾taps嗎?
11/26 10:20, 7F
taps和瞬態(transit)有關 瞬態決定人耳聽起來多像真實的聲音/樂器 沒有瞬態 人耳甚至無法分辨小號和鋼琴的音色 這個在Rob Watts的投影片都有約略提到 只能說這傢伙研究三十幾年不是白做的 大部分懂數學懂電路的 不懂生理學 好比PS directstream的大鬍子 他完全是工程師 做出來東西數據很漂亮 但完全不懂生物學 不知道哪種聲音可以聽起來更像"真"的 更類比 更像黑膠 這方面Rob Watts確實做的比較好 另外就是taps的提升只能靠自己寫FPGA 大部分廠商只會用現成的晶片 ※ 編輯: Tosca (114.27.81.141 臺灣), 11/26/2019 10:25:07
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11/26 10:22, 6年前 , 8F
每家宣傳的噱頭都不一樣 MSB都講飛秒時鐘多威
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11/26 10:23, 6年前 , 9F
Esoteric講轉盤多穩 不過他們旗艦款默默變成R2R了
11/26 10:23, 9F
其實DAC玩到後來就知道DA轉換只是其中一部分而已 esoteric還是用自家的升頻系統 所以後面DA換晶片其實也沒啥好意外 對他們來講並不是全換 ※ 編輯: Tosca (114.27.81.141 臺灣), 11/26/2019 10:26:08
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11/26 10:25, 6年前 , 10F
Playback講作夢www
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這家其實也很威 但我很不能理解merlot有搭配自家的數位輸入 一起賣的server居然沒有輸出 笑死 不然我本來想買那兩台 ※ 編輯: Tosca (114.27.81.141 臺灣), 11/26/2019 10:26:48
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11/26 10:26, 6年前 , 11F
其實新一代esoteric我蠻感興趣的耶 聲音進步不少
11/26 10:26, 11F
東西太大台了還好幾箱 你要先換房子卡實在 esoteric是賣傳統大客廳大音響室的老人發燒友 ※ 編輯: Tosca (114.27.81.141 臺灣), 11/26/2019 10:29:47
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11/26 11:13, 6年前 , 12F
不是chord dave，錢省下來，正確無誤
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11/26 12:52, 6年前 , 13F
所以taps是甚麼領域的專有名詞嗎?還是chord自己定義
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11/26 12:52, 6年前 , 14F
的?
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推
11/26 12:56, 6年前 , 15F
樓上可以參考一下這篇文前半段的技術簡介
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11/26 12:56, 6年前 , 16F
11/26 12:56, 16F
推
11/26 13:22, 6年前 , 17F
所以taps就是數位訊號處理的時候，一次輸入多少個點
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11/26 13:22, 6年前 , 18F
，才輸出一次訊號。例如作前後相加取平均的內插法就
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11/26 13:22, 6年前 , 19F
是taps=2這樣？我是學基礎科學的對這個完全沒學過…
11/26 13:22, 19F
推
11/26 13:26, 6年前 , 20F
如果是這樣,說這是PC電腦無法達到的精準度就是唬人
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11/26 13:26, 6年前 , 21F
的吧。其中並沒有什麼黑科技。
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11/26 13:33, 6年前 , 22F
用amirn的話就是裝了一堆排氣管
11/26 13:33, 22F
taps的奧義要回歸到AD/DA的差別 這在chord官網介紹M scaler的網頁有專文技術說明 ADC其實是相對單純的 確實用傳統的44.1kHz就能存取"完整的" 20-20000Hz的類比訊號 這是完全正確的 但問題出在DAC這端 DA之後要重建回原始的類比訊號 理論上是真的可行 絕對不是什麼內插法瞎猜 只是要達到這個準度 taps要趨近於無限大 Watts的觀點就是 只要taps超過一百萬 那和無限大意思就差不多了 人耳已經很難區分出差別 這概念可能相似於蘋果retina螢幕技術 retina的重點是螢幕上點和點之間的視角已經小於人眼的分辨率 人眼已經無法區分螢幕上的一點 因此整塊retina螢幕看起來就會很smooth 當taps超過一百萬以後 重建的波形 對人耳來說 已經夠自然了
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11/26 13:37, 6年前 , 23F
https://reurl.cc/qDa9kp 爬到前輩好文
11/26 13:37, 23F
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11/26 13:38, 6年前 , 24F
怎麼聽怎麼怪 大家可以回家聽黑膠啦
11/26 13:38, 24F
M scaler + TT2 聽hi-res 已經跟黑膠差不多水準了
推
11/26 13:41, 6年前 , 25F
沒這麼簡化，但也是一種數位濾波，PC可以達到啊只是
11/26 13:41, 25F
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11/26 13:41, 6年前 , 26F
你要能寫出對應演算法的DSP掛到播放器上
11/26 13:41, 26F
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11/26 13:42, 6年前 , 27F
如果你在電腦端預升頻了，DAC就不會幫你做了
11/26 13:42, 27F
※ 編輯: Tosca (114.27.81.141 臺灣), 11/26/2019 13:44:00
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11/26 13:52, 6年前 , 28F
我只是想知道taps是甚麼意思，所以taps不是我描述
11/26 13:52, 28F
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11/26 13:52, 6年前 , 29F
的意思嗎?
11/26 13:52, 29F
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11/26 13:55, 6年前 , 30F
我也不是說chord算法就是取平均，取平均的函數長相
11/26 13:55, 30F
還有 50 則推文
還有 4 段內文
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11/26 20:13, 6年前 , 81F
這吹的是什麼風啊？
11/26 20:13, 81F
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11/26 20:17, 6年前 , 82F
TT2我覺得很OK 但M就不愛了 而且他一台十幾萬
11/26 20:17, 82F
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11/26 20:17, 6年前 , 83F
個人看法而已
11/26 20:17, 83F
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11/26 20:32, 6年前 , 84F
阿災 可能是耳機聽起來m scaler沒效果
11/26 20:32, 84F
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11/26 20:33, 6年前 , 85F
用喇叭聽 加了m scaler天差地遠 全世界都同意
11/26 20:33, 85F
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11/26 21:22, 6年前 , 86F
一個演算法 有人喜歡 有人不喜歡 很正常吧
11/26 21:22, 86F
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11/26 21:24, 6年前 , 87F
沒錢有閒的買個hqplayer慢慢玩也是可以
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推
11/26 21:26, 6年前 , 88F
找到一篇蠻有趣的國外討論 m-scaler的討論串
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11/26 21:26, 6年前 , 89F
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11/26 21:26, 6年前 , 90F
46501-chords-new-m-scaler/
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11/26 21:28, 6年前 , 91F
(請自己串網址；裡面有講到，arye/mqa和chrod的
11/26 21:28, 91F
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11/26 21:29, 6年前 , 92F
想法正好相反。CHORD的目標，似乎是完全還原型)
11/26 21:29, 92F
推
11/26 21:33, 6年前 , 93F
先不論還原的技術如何 我只懷疑這種演算不會有相位
11/26 21:33, 93F
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11/26 21:33, 6年前 , 94F
問題嗎?
11/26 21:33, 94F
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11/26 21:34, 6年前 , 95F
misaka(HQP開發者)說了一句話
11/26 21:34, 95F
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11/26 21:34, 6年前 , 96F
11/26 21:34, 96F
推
11/27 00:11, 6年前 , 97F
請問這些結論是大大你同場比較過才得出的結果嗎？
11/27 00:11, 97F
小小高雄沒地方試聽 我連M scaler TT2都是盲狙的 直接購入 ※ 編輯: Tosca (114.27.81.141 臺灣), 11/27/2019 15:29:19
推
11/27 18:54, 6年前 , 98F
directstream已經很好聽了，升頻有感
11/27 18:54, 98F
推
11/27 20:46, 6年前 , 99F
我大概看完了資料。在你做DAC之前，會有二個動作，
11/27 20:46, 99F
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11/27 20:47, 6年前 , 100F
升頻(去噪音，讓後端DAC可以簡化設計)，低頻濾波器
11/27 20:47, 100F
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11/27 20:47, 6年前 , 101F
低頻濾波器是以FIR架構，他做的愈好，聲音就愈可以
11/27 20:47, 101F
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11/27 20:48, 6年前 , 102F
還原成原始的聲音。FIR的處理能力，是用 TAP來計算
11/27 20:48, 102F
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11/27 20:49, 6年前 , 103F
愈多TAP，還原的愈好。因為音樂CD只有16 BIT，所以
11/27 20:49, 103F
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11/27 20:50, 6年前 , 104F
當前面的升頻高到7xxMHz時，己讓還原效率高過16bit
11/27 20:50, 104F
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11/27 20:50, 6年前 , 105F
就是再升頻也沒有用，因為你聲音就只有16bit
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11/27 20:51, 6年前 , 106F
因為這個理念，所以chord M-Scale一定要西裝整套
11/27 20:51, 106F
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11/27 20:52, 6年前 , 107F
其他的產品我想是無法發揮ROB WATTS的理念
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11/27 20:53, 6年前 , 108F
以我個人的想法，身為一個數位工程師，
11/27 20:53, 108F
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11/27 20:54, 6年前 , 109F
ROB應該把能做的都做了，剩下是類比工程師的天下
11/27 20:54, 109F
推
11/28 12:29, 6年前 , 110F
FIR TAP長=好這個結論怎麼來的
11/28 12:29, 110F
推
11/28 13:12, 6年前 , 111F
有限脈衝響應，taps指他使用階數吧
11/28 13:12, 111F
推
11/28 16:18, 6年前 , 112F
FIR TAP長 = 好，應該是正確的。我昨天看了一堆數學
11/28 16:18, 112F
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11/28 16:18, 6年前 , 113F
傅利葉+聲音還原的理論。只是FIR要到百萬級嘛…這個
11/28 16:18, 113F
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11/28 16:19, 6年前 , 114F
就是有爭議了。只能說，應該是chord的前後級有針對
11/28 16:19, 114F
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11/28 16:20, 6年前 , 115F
這種特色最佳化整體設計，造成TAP變長時有特效。
11/28 16:20, 115F
推
11/28 16:23, 6年前 , 116F
因為昇頻與FIR是可以透過電腦去執行，所以HQPlayer
11/28 16:23, 116F
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11/28 16:24, 6年前 , 117F
的作者以他自己的經驗，覺得TAP長度的增益是有極限
11/28 16:24, 117F
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11/28 16:25, 6年前 , 118F
所以，T大這種西裝配法，應該是唯一真正發揮此一特
11/28 16:25, 118F
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11/28 16:25, 6年前 , 119F
性的方法。
11/28 16:25, 119F
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