PTT數位生活區 / Headphone (耳機)

Re: [問題] "細節"是怎麼來的?

看板Headphone (耳機)作者 (125.227.52.214)時間7年前 (2018/09/16 01:53), 編輯推噓44(44推 0噓 36→)
留言80則, 41人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《abc55322 (笨鳥不唱歌)》之銘言： : 低頻跟中高頻的強弱可以理解是因為介質的關係 老實講 我完全不懂你所謂的 "介質" 是什麼 如果你想說是材料 光以這個來說 都是共振諧振制振之後的產物 低頻有很大的原因 跟單體有關 單體能發出多低的低頻 決定聲音的基準音頻 但 能 不能被人類聽到的 "音量" 那是另外一回事 : 解析和細節是一樣的東西嗎 細節 簡單的說就是你能聽到細微的一些聲音 這些聲音 有可能是原曲就有的 有可能是中間被動元件產生的 也可能是單體諧振跑出來的 好的揚聲系統 不該產生任何多餘 的細節 也不該少掉任何錄音時不該少的東西 跟單體細節有關的數據 (以動圈為例 因為動鐵沒有完整夠多 的種類可以講) 震膜反應時間 震膜共振獨立性 磁通量 動圈阻抗 磁電諧抗 往前講的話又有消磁抗電抗能力 ... etc 最容易被講的還是 磁抗電抗 你震膜來回就是會生電 如何消除 這個是一個大問題 (應該說 嚴格的揚聲系統會注意) : 解析 一般說來是細節跟細節間能被腦分辨出來的能力 但是最近許多 使用者會提到過解析或是喜歡暖的聲音 這個跟真的解析這詞是 無關的 解析 說穿了就是揚聲器發出聲音後 他的訊號的可視別 度 理想的揚聲器除了可以發出正確的聲音外 他的訊號可視別 度也應該是很高的 但這只是理想而已 人的耳朵非常有趣 會隨著很多變化而聽感不同 所以每個人適 合的細節量跟頻段喜好 都會有差異 除非是天天聽 AP 掃頻段 然後整天用耳朵去比較數據的人 不然很難感覺出真正的頻段 均衡 講到這 我要提一下 淹沒電阻(電容) 的問題 很多人天真的以為 只要耳機沒有阻抗變化 那他的三頻一定均衡 (不會因為擴大器 或是訊源而改變) 事實上以 LCD-X http://en.goldenears.net/49364 為例 這玩意不上擴發聲還是很有問題 而且一般的耳擴/DAC 被 動元件如電阻 用到 1/8 W 算是很大等級了 特規或真空管機那 又另當別論 而所謂的三頻 一個原因的確來自於單體或是完成體(揚聲器)的阻 抗與頻率的關係 但很不幸的是 真正影響的原因很多 這只是其中 之一 然後以(淹沒)電容為例 ESR / DF / LC 等等 這些參數都會影響 到聲音進出後的變化 詳情就不在此論述 : 線材的長度(例如1米或2米)是否對聲音有很大的影響 看你的單體原本阻抗多少 看你的線材材質聲音特性的保持能力有 多少 很多時候線材也是一種調音手段 耳機很多名詞也是以訛傳訛 像是什麼耳機好推 因為阻抗低云云 這個只能靠你自己去研究了 這樣講的話我的喇叭 4 歐姆 用耳 擴推聲音應該也是無敵好 但實際上總是要做些調整 Orz 因為擴 大機光是偏流大小就調到死 XDDD (揚聲器 93dB / W / 擴大機 MAX 輸出 6W (非平衡) 平衡沒在推喇叭 Q_Q -- SOB Pack 已於日前 Release 出 gcc 4.x 版, 歡迎還活在 Maple 2.36 SOB Version 回憶中的朋友們一起來討論下列相關 : 1. maple 2.36 2. SOB 3. Atlantis Version telnet to 125.227.52.214 Boardname : ATSVersion -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.52.215 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1537033986.A.132.html
推
09/16 02:36, 7年前 , 1F
先推以免別人以為我看不懂
09/16 02:36, 1F
推
09/16 02:38, 7年前 , 2F
先推但我還是看不懂
09/16 02:38, 2F
推
09/16 02:42, 7年前 , 3F
不明覺厲
09/16 02:42, 3F
推
09/16 03:05, 7年前 , 4F
推博妙精深，但還是看不懂
09/16 03:05, 4F
推
09/16 03:40, 7年前 , 5F
這篇上知耳機下知喇叭，但我還是有看無懂
09/16 03:40, 5F
推
09/16 03:41, 7年前 , 6F
先推再說
09/16 03:41, 6F
推
09/16 06:45, 7年前 , 7F
認真文，
09/16 06:45, 7F
推
09/16 09:01, 7年前 , 8F
真的，電不是想的這麼好搞
09/16 09:01, 8F
推
09/16 09:13, 7年前 , 9F
想推解析不是刺激 又刺又糊是有可能的
09/16 09:13, 9F
推
09/16 09:24, 7年前 , 10F
完全看不懂，給推就對了
09/16 09:24, 10F
推
09/16 09:31, 7年前 , 11F
多餘的細節是指齒音口水聲之類嗎
09/16 09:31, 11F
推
09/16 09:39, 7年前 , 12F
口水聲不算多餘的吧
09/16 09:39, 12F
推
09/16 09:42, 7年前 , 13F
好奇齒音到底是甚麼? 人家說拜耳齒音明顯
09/16 09:42, 13F
→
09/16 09:42, 7年前 , 14F
但我從880 1990 阿米龍 T1都聽不太出來XD
09/16 09:42, 14F
推
09/16 09:51, 7年前 , 15F
我個人的認定是吐氣經過齒縫的聲音啦
09/16 09:51, 15F
→
09/16 10:07, 7年前 , 16F
這有時候不一定 要剛好器材搭配到 ㄘ的音會刺
09/16 10:07, 16F
推
09/16 10:12, 7年前 , 17F
推
09/16 10:12, 17F
推
09/16 10:24, 7年前 , 18F
看不懂推
09/16 10:24, 18F
推
09/16 10:26, 7年前 , 19F
不管懂不懂 先推
09/16 10:26, 19F
推
09/16 10:32, 7年前 , 20F
先推(假裝看得懂
09/16 10:32, 20F
推
09/16 10:37, 7年前 , 21F
快推，不然別人會以為我們看不懂
09/16 10:37, 21F
推
09/16 10:43, 7年前 , 22F
4歐姆喇叭用大部分耳擴推電流會不夠的，換來的是破
09/16 10:43, 22F
→
09/16 10:43, 7年前 , 23F
音
09/16 10:43, 23F
推
09/16 10:44, 7年前 , 24F
東西多不代表細節多。有時候系統亂加東西不好分
09/16 10:44, 24F
推
09/16 10:45, 7年前 , 25F
假裝看得懂推
09/16 10:45, 25F
推
09/16 10:55, 7年前 , 26F
齒音…口水聲…梁靜茹早期幾張專輯都聽得出來…
09/16 10:55, 26F
推
09/16 11:05, 7年前 , 27F
跪著讀完
09/16 11:05, 27F
推
09/16 11:08, 7年前 , 28F
被T1刺得不要不要
09/16 11:08, 28F
推
09/16 12:31, 7年前 , 29F
先推以免別人認為我不懂
09/16 12:31, 29F
推
09/16 13:17, 7年前 , 30F
解析與細節那裡我覺得寫得很好
09/16 13:17, 30F
推
09/16 14:04, 7年前 , 31F
嗯嗯 跟我想的差不多
09/16 14:04, 31F
推
09/16 14:11, 7年前 , 32F
我跟樓上想的差不多
09/16 14:11, 32F
推
09/16 14:31, 7年前 , 33F
我也跟樓上想的差不多
09/16 14:31, 33F
推
09/16 14:32, 7年前 , 34F
學習了！（看得懂的那大約1/5 XD)
09/16 14:32, 34F
推
09/16 14:39, 7年前 , 35F
請問假設解析能力相同的兩隻耳機，會呈現出厚聲或
09/16 14:39, 35F
→
09/16 14:39, 7年前 , 36F
細聲(是這樣講嗎？）是什麼構造的差異呢造成的呢？
09/16 14:39, 36F
→
09/16 14:39, 7年前 , 37F
不專業文組發問請見諒Orz
09/16 14:39, 37F
推
09/16 14:47, 7年前 , 38F
好猛
09/16 14:47, 38F
推
09/16 15:14, 7年前 , 39F
回樓樓上，我的想法，細節是硬素質，解析是比較偏
09/16 15:14, 39F
→
09/16 15:14, 7年前 , 40F
聽感的部分，薄底跟厚底的聽感就不同，解析聽起來
09/16 15:14, 40F
→
09/16 15:14, 7年前 , 41F
也會不一樣
09/16 15:14, 41F
→
09/16 15:14, 7年前 , 42F
還是你問的是細節呢
09/16 15:14, 42F
推
09/16 15:21, 7年前 , 43F
回a大，對我指的應該是您說的細節～
09/16 15:21, 43F
推
09/16 15:51, 7年前 , 44F
推專業
09/16 15:51, 44F
→
09/16 16:27, 7年前 , 45F
雖然不可能 但假如有兩個解析力一樣的耳機 會聽來一
09/16 16:27, 45F
→
09/16 16:27, 7年前 , 46F
個厚聲一個薄 很可能是在較低頻(80-160)部份 厚聲的
09/16 16:27, 46F
→
09/16 16:27, 7年前 , 47F
耳機 量感多於另一款耳機
09/16 16:27, 47F
→
09/16 17:01, 7年前 , 48F
我猜振膜厚度啦 看看007跟009
09/16 17:01, 48F
→
09/16 17:35, 7年前 , 49F
而且有個很大問題是 厚聲常會有低頻拍邊中高頻問題
09/16 17:35, 49F
→
09/16 17:35, 7年前 , 50F
一些系統下 就變得比較聽不清楚中高頻的
09/16 17:35, 50F
→
09/16 17:37, 7年前 , 51F
那種應該是耳罩的聲學腔體做出來的厚聲
09/16 17:37, 51F
→
09/16 17:37, 7年前 , 52F
像007mk1跟007mk2
09/16 17:37, 52F
推
09/16 18:11, 7年前 , 53F
先推再說 懂不懂先放一邊
09/16 18:11, 53F
推
09/16 19:29, 7年前 , 54F
厚薄跟整個耳機耳機例如單元構造，振膜材質，腔體
09/16 19:29, 54F
→
09/16 19:29, 7年前 , 55F
形狀、材質，耳墊，全部都有影響，例如森海600系列
09/16 19:29, 55F
→
09/16 19:29, 7年前 , 56F
跟鐵三角的對比
09/16 19:29, 56F
推
09/16 19:38, 7年前 , 57F
有趣的例子像是HD580, HD600, HD650, HD660
09/16 19:38, 57F
→
09/16 19:38, 7年前 , 58F
每支看起來都差不多，但是聲音差有夠多
09/16 19:38, 58F
推
09/16 22:14, 7年前 , 59F
感謝a大解答！但感覺真要分析又會是數篇長文了哈哈
09/16 22:14, 59F
推
09/16 22:34, 7年前 , 60F
推專業 看不太懂
09/16 22:34, 60F
推
09/17 00:59, 7年前 , 61F
不明覺厲～ XD
09/17 00:59, 61F
→
09/17 02:50, 7年前 , 62F
totally don't get it
09/17 02:50, 62F
→
09/17 02:50, 7年前 , 63F
願意解釋一下所謂的"淹沒電容""淹沒電阻"嗎
09/17 02:50, 63F
推
09/17 14:22, 7年前 , 64F
覺得篇幅很長卻沒有帶出什麼論點..
09/17 14:22, 64F
→
09/17 16:01, 7年前 , 65F
中文你大概查不到多少 辜一下 Swamping resistance
09/17 16:01, 65F
→
09/17 16:02, 7年前 , 66F
09/17 16:02, 66F
→
09/17 16:03, 7年前 , 67F
當然 swamping capacitance 也可查 但英文資料也少
09/17 16:03, 67F
→
09/17 16:03, 7年前 , 68F
因為電容不太需要特別去淹沒 找個爛電容就很容易達
09/17 16:03, 68F
→
09/17 16:03, 7年前 , 69F
到 慢 拖 糊 的效果
09/17 16:03, 69F
→
09/17 16:07, 7年前 , 70F
給 b 兄 如果你看不懂重點 我可以節錄給你
09/17 16:07, 70F
→
09/17 16:07, 7年前 , 71F
1. 三頻強弱非介質影響而已 而是單體(主要)與材料與
09/17 16:07, 71F
→
09/17 16:08, 7年前 , 72F
其他要素組合
09/17 16:08, 72F
→
09/17 16:08, 7年前 , 73F
2. 細節跟解析這個 看不懂我也沒法度 有請 j 兄 XD
09/17 16:08, 73F
→
09/17 16:09, 7年前 , 74F
3. 線材會影響聲音 (至於怎影響 原因太多了 :p)
09/17 16:09, 74F
→
09/17 16:10, 7年前 , 75F
4. 可以研究 也不要讓以訛傳訛的東西影響自己
09/17 16:10, 75F
→
09/17 16:10, 7年前 , 76F
這裡不是教學板 而且很多東西要自己看自己學 (被打)
09/17 16:10, 76F
→
09/17 16:42, 7年前 , 77F
以訛傳訛。這句真的切中要點
09/17 16:42, 77F
→
09/18 01:38, 7年前 , 78F
喔原來是swamping resistance 跟那個相關的輸出組抗
09/18 01:38, 78F
→
09/18 01:38, 7年前 , 79F
在設計的時候就要考慮到了
09/18 01:38, 79F
推
10/02 21:34, 7年前 , 80F
豆大文必推
10/02 21:34, 80F
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