PTT數位生活區 / Headphone (耳機)

Re: [問題] 請教關於Hi-Res的一些問題

看板Headphone (耳機)作者 (Alber)時間10年前 (2015/03/07 04:14), 10年前編輯推噓17(17推 0噓 55→)
留言72則, 15人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
Hi-Res跟耳機有沒有關係? 當然有關係。 Sony的Hi-Res-Audio定義是指24bit(取樣深度)/192khz(取樣頻率)或更高的數位格式。 作為對比，一般的CD格式是16/44.1。 高取樣深度可以降低類比->數位->類比轉換中，因量化而造成的誤差。 反映在聽感上就是更多的細節，更大的動態範圍。 (前提是原本的類比訊號裡有這些東西。) 高取樣頻率可以提高還原後的類比訊號中，頻率的上限。 由取樣定理( http://ppt.cc/VrMR )可知，這個上限等於取樣頻率的二分之一。 也就是說，由192khz(取樣頻率)還原成的類比訊號中，所有頻率都小於96khz(音高)。 反映在聽感上就是...其實沒啥變化。因為人耳可聽到的音高上限是20khz。 有些我自己也認同的說法是，超出聽覺範圍的聲音會與範圍內的聲音相互影響。 諸如松香味、廳堂感、冷暖等旁人視為玄學的聲音形容詞，或許就是這麼來的。 畢竟聽不到不等於感覺不到。 講完Hi-Res，接著講耳機。 耳機有個技術規格叫做頻率響應，指的是該耳機能夠發出的聲音的頻率範圍。 以下列出幾隻耳機作為例子。 Grado RS1e：12-30khz 拜耳T1：5-50khz 索尼Z7：4-100khz 假設今天音樂X的原始訊號A中，最高的音是90khz，那麼會發生以下狀況： X的CD版還原出的訊號B不等於A，有失真。 上述三支耳機都可發出B中所有的聲音。 X的HRA版還原出的訊號C=A(數學上)，無失真。 RS1e可發出C中所有音高在30khz以下的聲音，超過的就自動消音。 T1 50khz Z7則可發出C中所有的聲音。 這就是耳機有沒有支援Hi-Res的差別，有支援的可以多發出一些音(如果有的話)。 所以Hi-Res跟耳機有沒有關係？ 當然有關係。 但這關係不如廠商說的那麼大。 一、音樂中極高音實在不多，就算真發聲給你聽你也聽不到，只能心領神會。 二、Hi-Res格式的音樂未說得上普及。 三、好不好聲還有很多因素影響。 不信你問問版上看是覺得T1好聲的多還是覺得Z7好聲的多。 我覺得HUGO最好聲(茶) 感謝您的耐心閱讀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.197.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1425672840.A.FF1.html ※ 編輯: intela60474 (60.250.197.226), 03/07/2015 04:15:13 ※ 編輯: intela60474 (60.250.197.226), 03/07/2015 04:15:56 ※ 編輯: intela60474 (60.250.197.226), 03/07/2015 04:19:43
→
03/07 04:17, , 1F
偽科學
03/07 04:17, 1F
推
03/07 04:20, , 2F
推一下 這篇解決了我卡好久的疑問XD 看來也不用太急著換
03/07 04:20, 2F
→
03/07 04:20, , 3F
耳機...
03/07 04:20, 3F
※ 編輯: intela60474 (60.250.197.226), 03/07/2015 04:25:17
推
03/07 06:52, , 4F
在大力推動影像技術下 Hi-RES要普及再等N年吧
03/07 06:52, 4F
→
03/07 07:50, , 5F
...192KHz不是為了還原高頻吧?
03/07 07:50, 5F
推
03/07 08:24, , 6F
高取樣率應該是為了在同樣時間內能記錄更完整的資訊
03/07 08:24, 6F
→
03/07 08:25, , 7F
可以想成用24格記錄1秒的資訊 vs 用192格記錄1秒的資訊
03/07 08:25, 7F
→
03/07 08:26, , 8F
而提高位元數是為了用更精細的刻度去描繪所收錄到的資訊
03/07 08:26, 8F
→
03/07 08:27, , 9F
可以想成是16*16的拼圖vs24*24的拼圖，24的圖畫比較精細
03/07 08:27, 9F
→
03/07 08:28, , 10F
但拼圖上的「圖畫」品質夠不夠好，那又是另外一回事了
03/07 08:28, 10F
推
03/07 08:33, , 11F
呃 拼圖的例子應該改成 分別用16*16、24*24描述同一張
03/07 08:33, 11F
→
03/07 08:33, , 12F
照片比較好
03/07 08:33, 12F
→
03/07 08:34, , 13F
16*16可以看出是一個人形，但24*24可以看清楚人物的臉
03/07 08:34, 13F
→
03/07 09:46, , 14F
搞不好說Z7的多擬就搞笑了w
03/07 09:46, 14F
推
03/07 09:52, , 15F
只看高頻？這篇真的有趣，觀念整個錯誤
03/07 09:52, 15F
推
03/07 09:55, , 16F
敢問取樣頻率跟耳機響應頻率相互之間只有高頻的結論關係
03/07 09:55, 16F
→
03/07 10:23, , 17F
頻率的上限=高頻 我只能說某些人的國文水準很高
03/07 10:23, 17F
→
03/07 10:35, , 18F
Thewhack寫的不就是我寫的嗎？有個訊號一秒內變動192
03/07 10:35, 18F
→
03/07 10:35, , 19F
k次 當然只有每秒紀錄192k次才能完整紀錄啊
03/07 10:35, 19F
→
03/07 10:36, , 20F
呃 是96k次...
03/07 10:36, 20F
→
03/07 11:18, , 21F
超過自動消音？你以為耳機裡面有Cliff fliter喔
03/07 11:18, 21F
→
03/07 11:21, , 22F
還有要是頻響可以判斷耳機有沒有過hires H3只有3-30k
03/07 11:21, 22F
→
03/07 11:21, , 23F
是否該填海？
03/07 11:21, 23F
→
03/07 11:25, , 24F
說穿了Hires耳機現階段除了行銷之外好像也沒什麼特點
03/07 11:25, 24F
→
03/07 11:25, , 25F
不是嗎
03/07 11:25, 25F
→
03/07 11:25, , 26F
R10只標20hz~20khz而已,訊源不敢說，不過對耳機而言
03/07 11:25, 26F
→
03/07 11:26, , 27F
Hi-RES這標籤意義不大
03/07 11:26, 27F
→
03/07 11:43, , 28F
不是消音那超過頻響範圍的聲音耳機如何處理？
03/07 11:43, 28F
→
03/07 11:49, , 29F
通常是自然衰減 要求類比設備做到cliff不實際
03/07 11:49, 29F
→
03/07 11:53, , 30F
跟硬體eq filter的道理有點像 不可能做到完全濾波
03/07 11:53, 30F
推
03/07 13:29, , 31F
全錯，下一位
03/07 13:29, 31F
→
03/07 13:47, , 32F
了解 樓上請跟hyde報名去拿圖靈獎 獎金不用分我 謝
03/07 13:47, 32F
→
03/07 13:47, , 33F
謝
03/07 13:47, 33F
推
03/07 13:49, , 34F
你去查一下20-20kHz要不要標3dB
03/07 13:49, 34F
→
03/07 13:50, , 35F
耳機high res代表他頻響從低到高頻衰減少
03/07 13:50, 35F
→
03/07 13:51, , 36F
傳統只要求20-20kHz 3dB 現在把頻寬拉大你們覺得沒意義
03/07 13:51, 36F
→
03/07 13:51, , 37F
high res 主要是還原sin波疊加圖型與原始相近
03/07 13:51, 37F
→
03/07 13:52, , 38F
超過頻響標示的就是衰超過3dB啊哪裡沒意義
03/07 13:52, 38F
→
03/07 13:52, , 39F
有的有標有的沒標 so?
03/07 13:52, 39F
→
03/07 13:53, , 40F
看到了 我回太慢
03/07 13:53, 40F
推
03/07 13:54, , 41F
雖然衰減程度與好不好聽無直接關聯，不懂就要學
03/07 13:54, 41F
→
03/07 13:55, , 42F
sony 有這個"指標"來表示他的頻響好棒棒，貴一點也合理
03/07 13:55, 42F
→
03/07 13:55, , 43F
嘛
03/07 13:55, 43F
→
03/07 13:56, , 44F
沒意義不是我說的耶 我是有意義這邊的
03/07 13:56, 44F
推
03/07 13:57, , 45F
揚聲器做到合乎20-20kHz 3dB 非常容易，好聽很難
03/07 13:57, 45F
→
03/07 13:58, , 46F
你寫的跟我寫的除了衰減到底哪裡不一樣？虛心求教
03/07 13:58, 46F
推
03/07 13:58, , 47F
非針對你，這只能怪行銷不懂科普
03/07 13:58, 47F
推
03/07 14:09, , 48F
我要去報名圖靈了，有空再聊
03/07 14:09, 48F
推
03/07 14:14, , 49F
頻率響應並不包含反應時間，這也是盲點
03/07 14:14, 49F
→
03/07 14:20, , 50F
暫態這要問chord hugo大法好
03/07 14:20, 50F
推
03/07 17:21, , 51F
泛音的學問很多，頻率響應不一定愈廣愈好
03/07 17:21, 51F
推
03/07 17:45, , 52F
困中之困 無視sony制定任何爛規格路過留
03/07 17:45, 52F
→
03/07 17:45, , 53F
24bit/192kHz還需要sony印貼紙來認證? 廉價商人手法
03/07 17:45, 53F
→
03/07 17:46, , 54F
sony音響打包回家比較快 去把手機搞好來再說
03/07 17:46, 54F
→
03/08 22:13, , 55F
閣下能聽到哪
03/08 22:13, 55F
→
03/08 22:14, , 56F
東西根本搞錯了
03/08 22:14, 56F
推
03/09 08:25, , 57F
請教大大一個疑問 高取樣深度會有更大動態範圍我理解
03/09 08:25, 57F
→
03/09 08:26, , 58F
但"更多的細節"不是高取樣頻率帶來的效果嗎? 是我理解
03/09 08:26, 58F
→
03/09 08:27, , 59F
有誤嗎?
03/09 08:27, 59F
→
03/09 08:28, , 60F
我的理解是 如果錄音中有一個很弱的音出現 低取樣率可
03/09 08:28, 60F
→
03/09 08:29, , 61F
能因取樣點不夠 所以可能只取到強音弱音同時出現的點
03/09 08:29, 61F
→
03/09 08:30, , 62F
這樣弱音就被蓋掉了 但如果是高取樣率就有可能取到強
03/09 08:30, 62F
→
03/09 08:31, , 63F
弱音不同時出現的點 弱音就會顯現出來
03/09 08:31, 63F
推
03/09 08:36, , 64F
強音＿＿＿
03/09 08:36, 64F
→
03/09 08:36, , 65F
弱音＿＿＿＿＿＿＿
03/09 08:36, 65F
→
03/09 08:37, , 66F
Ａ。
03/09 08:37, 66F
→
03/09 08:37, , 67F
Ｂ。 Ｃ。
03/09 08:37, 67F
→
03/09 08:38, , 68F
如果是低取樣 就只取到a點 強音會蓋到弱音
03/09 08:38, 68F
→
03/09 08:39, , 69F
如果是高取樣率 則取B和C點 如此C點的弱音就會被呈現
03/09 08:39, 69F
→
03/10 03:34, , 70F
弱音會不見是因為bit數不足 量化後就不見了
03/10 03:34, 70F
→
03/10 03:36, , 71F
人耳可聽到的範圍內44.1khz取樣率可完整重現不會漏掉
03/10 03:36, 71F
→
03/10 03:37, , 72F
雖然實務上還有問題要考慮 但細節跟取樣率沒啥關係
03/10 03:37, 72F
‣ 更多 intela60474 的文章
文章代碼(AID): #1K-Wg8_n (Headphone)
Headphone 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 intela60474 的文章
文章代碼(AID): #1K-Wg8_n (Headphone)