Re: [問題] 1394、USB或是PCI-E數位輸出?

看板Headphone (耳機)作者 (Skymaker)時間16年前 (2009/01/31 22:51), 編輯推噓2(2018)
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看到數位線又再戰老梗線材了 雖然我想大家應該都知道理想的數位傳輸就是低干擾、零失真 但是偏偏還是有人常常說線材有差,我想這也不是無中生有 衰減的問題,只要線材不要太爛並且控制在一定長度之內都不會有問題 且數位訊號一旦衰減到DAC判讀錯誤,通常聲音是會非常明顯的改變 (ex: 爆音) 所以數位同軸線材在導電率特性方面,並不用過於注重 而數位傳輸線又分為光纖、同軸、USB/IEEE1394, 而這些線材的差異不止在於訊號類型不同 (光/電) 光纖還比同軸多了光電轉換器(注意,這東西並不在線身上), 這零件的差異性很大,往往是jitter問題的所在 即便如此,光纖不被干擾、長距離與低衰減的特性還是令人喜愛 但市面上絕大部分的光纖線(贈品也好,歐美貨也罷)幾乎都是大陸代工廠生產 使用的材料符合Toslink標準的少之又少,不過一旦是符合標準的線身應該都OK 再往上推坑並沒有多大意義。 而同軸線材,除了導體和端子的傳導特性會造成數位訊號的失真與衰減外 還有特性阻抗匹配的問題,阻抗不匹配會造成信號反射的問題 (印象中數位線是75ohm..有錯請指正) (關於阻抗匹配的問題,大家可以看一下這網頁的介紹 http://big5.ic160.com/info/news.asp?new_id=418 不過聲音訊號的傳輸頻率並不高,故影響也不會太嚴重) 除此之外也常會被其他的電磁訊號干擾,造成電訊號失真歪斜甚至混入高頻雜訊 數位訊號除非電壓準位或轉態時間超過或低於DAC的設計邊界條件 不然,理論上在不討論jitter的狀況下是都會轉出一樣的類比訊號的, 而且jitter並不是光線材好就能搞定的問題了 重點在於DAC Digital Input的部分所夾帶的雜訊是否會影響到Analog output 所以同軸線材的部分,隔絕雜訊是相當重要的議題 (常看到同軸線很粗一條,其實導體不粗,包的很厚而已) 而USB / IEEE1394呢?其實他們的規格作為音訊傳輸是夠用的 CD/PCM Wave (1.4Mbps ~ 1.5Mbps) USB 1.1 (12Mbps) IEEE1394 (400Mbps) 當然,不同Mode可能傳輸速度不同,這就有請高手解釋了 而其傳輸特性也是跟同軸大同小異,只是這兩個的高頻雜訊更多(因為來源為電腦) 要設計能夠阻絕USB帶來的雜訊也是個重要的課題... 而且USB還有頻寬共用問題(IEEE1394不清楚>"<),容易斷訊 有些UAB甚至還有主機板晶片組相容性問題 (ex: onkyo vs intel 915爆音) 相較之下,USB真的是較差的傳輸方式了,不過因為普及方便 所以很多廠商還是隨錢潮開發出不少產品~ 不過USB線需要對jitter做處理嗎? 我覺得並不需要 因為真正的數位聲音訊號是透過 USB Audio Chip擷取電腦的數位訊號後輸出的 要處理也是Chip的事情,輪不到線材來做 以上是我知道的一些東西,希望對大家有幫助 也歡迎討論指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.20.4 ※ 編輯: Skymaker 來自: 123.195.20.4 (01/31 22:54)

01/31 23:46, , 1F
幫推 不過我很懷疑線材能對jitter作處理嗎? 隔離外部
01/31 23:46, 1F

01/31 23:46, , 2F
l雜訊是肯定有的 可是send端產生的部分 如果想靠材質或
01/31 23:46, 2F

01/31 23:48, , 3F
濾波環之類的設計處理掉 在雜訊的特性具有高度不確定性
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下 我覺得非常可能弄巧成拙 反倒成了破壞波形的因素之一
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01/31 23:53, , 5F
那是哪牌 多少錢 的光纖線是符合標準的?
01/31 23:53, 5F

01/31 23:58, , 6F
所謂符合標準的線到底是哪些
01/31 23:58, 6F
※ 編輯: Skymaker 來自: 218.168.201.64 (02/01 00:16)

02/01 00:16, , 7F
我前面某篇推文有給一個myav的討論連結 可看看
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02/01 00:17, , 8F
同軸一般使用的同軸數位線都是標準75ohm的 廠線沒阻抗問題
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02/01 00:18, , 9F
問題的一切就是在jitter阿 所以才會導致數位線材造成差異
02/01 00:18, 9F

02/01 00:19, , 10F
無論s/pdif或是USB/1394走的isochronous mode
02/01 00:19, 10F

02/01 00:20, , 11F
問題皆出自於訊號供給端給出訊號後不理 接收端無法校錯
02/01 00:20, 11F

02/01 00:20, , 12F
所以導致jitter的混入造成音色改變
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02/01 00:21, , 13F
而所謂的校錯並非指訊號改變至爆音等error狀態
02/01 00:21, 13F

02/01 00:22, , 14F
指的是並非跟原始輸出端能如數位資料比對
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02/01 00:22, , 15F
因此一些人用數位資料不會改變的一般觀念代入自然會出問題
02/01 00:22, 15F

02/01 00:23, , 16F
最大的問題在於streaming接收端沒有辦法跟輸出端比對
02/01 00:23, 16F

02/01 00:23, , 17F
所以jitter的混入無法得知
02/01 00:23, 17F

02/01 00:24, , 18F
因此同樣是數位訊號 AES/EBU在規範上則是利用相位比對
02/01 00:24, 18F

02/01 00:25, , 19F
相對上來說會比較好一點 但仍無法完整避免jitter的問題
02/01 00:25, 19F

02/01 00:26, , 20F
以上是我個人認知的看法啦 XD
02/01 00:26, 20F
文章代碼(AID): #19X6MFQz (Headphone)
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