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Re: [新聞] 都要繳稅！買賣虛擬貨幣當心查稅破億元

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (我討厭人類)時間1天前 (2025/01/14 12:32), 7小時前編輯推噓13(14推 1噓 65→)
留言80則, 7人參與, 6小時前最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《tucson (tucson)》之銘言： : 那使用Web 3 錢包swap兌換功能的話怎麼說？那也不算買也不算賣啊 除非政府有個別錢 : 包密鑰否則他也查不到個別錢包裡面的個別幣種的兌換紀錄 兌換不就是以貨易貨，那麼 : 難道以貨易貨政府也要課稅嗎？ 各位怎麼看非交易所的web 3錢包的課稅問題？ 全世界沒有哪樣資產, 是在換回該國法幣之前課所得稅的 所以政府一定是看, 你從哪入金, 從哪出金, 去算台幣總額, 不然我繳稅是能繳doge還是sol? 但問題就來了, 假設我某年入金100萬, 接下來賺錢、所以每年出金11萬, 這怎麼算? 這樣即使過了9年, 我成本還是沒歸零啊, 說不定最後這年我全賠掉, 我沒賺錢還賠錢, 你課我什麼所得稅? 有點本事就設定好, 入金課一次稅, 像股票那樣, 然後承認加密貨幣有證券屬性, 不要再在那邊搞拼裝車, 哪個角度方便就用哪個解釋, 整天搞人民就飽了 真的是混蛋政府 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.31.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1736829164.A.4D0.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.95 臺灣), 01/14/2025 12:40:20
推
01/14 13:11, 1天前 , 1F
工作業務剛好有碰到類似狀況
01/14 13:11, 1F
→
01/14 13:12, 1天前 , 2F
確實應該90%可能性是看出最後出入金窗口
01/14 13:12, 2F
推
01/14 13:14, 1天前 , 3F
這篇提到的問題，最後可能舉證跟說明都是落在納稅人身上
01/14 13:14, 3F
推
01/14 13:35, 1天前 , 4F
這篇講法滿實在的，現行看出入金，但又要分年度報。要
01/14 13:35, 4F
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01/14 13:36, 1天前 , 5F
這樣玩的話，可以說激勵玩家入金在台灣入，出金不要在
01/14 13:36, 5F
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01/14 13:36, 1天前 , 6F
台灣出，那對收稅者有沒有好處就自己看。
01/14 13:36, 6F
推
01/14 14:39, 1天前 , 7F
這樣國內買u就會溢價反應稅捐 總體而言還是收的到 只是
01/14 14:39, 7F
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01/14 14:39, 1天前 , 8F
明明我們99%都在用國外服務 要計入國外所得卻
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01/14 14:39, 1天前 , 9F
非得走落後的swift才算
01/14 14:39, 9F
推
01/14 14:52, 1天前 , 10F
美國就是交易一次就課一次稅。用BTC換ETH，IRS 也是要算一
01/14 14:52, 10F
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01/14 14:52, 1天前 , 11F
次 Taxable event。
01/14 14:52, 11F
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01/14 14:52, 1天前 , 12F
而且同年度損益可以互抵，但第一年賺第二年賠的話，後年度
01/14 14:52, 12F
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01/14 14:52, 1天前 , 13F
的損失是不能抵前一年度的資本利得稅的，因此倒欠IRS 幾萬
01/14 14:52, 13F
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01/14 14:52, 1天前 , 14F
或幾十萬美元的例子也不少。
01/14 14:52, 14F
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01/14 14:52, 1天前 , 15F
以貨易貨，我國實務上能不能跟IRS一樣課得到是一回事，法理
01/14 14:52, 15F
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01/14 14:52, 1天前 , 16F
上要課稅是沒有問題的。
01/14 14:52, 16F
美國就是一個他媽的狗屁不通的國家 才會搞到加州整個燒掉 不要什麼都學他好嗎 如果這樣要計稅 網格高頻自動交易怎麼計稅 全部印出來給他嗎 笑死
推
01/14 15:16, 1天前 , 17F
每次交易計稅是可以運作，帳目清楚沒有問題。至於只看
01/14 15:16, 17F
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01/14 15:16, 1天前 , 18F
年度出入金，比方我今年入金100萬出金1萬，是不是算投
01/14 15:16, 18F
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01/14 15:17, 1天前 , 19F
資虧損99萬？那可以跟我今年度其他投資獲利相抵嗎？
01/14 15:17, 19F
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01/14 15:18, 1天前 , 20F
如果有人可以在海外把幣花掉，要每年做出入金>出金也
01/14 15:18, 20F
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01/14 15:19, 1天前 , 21F
不是很難，這個量產投資虧損的方式要怎麼處理也不清楚
01/14 15:19, 21F
如果只能單年度或跨年度計算 變相懲罰長期持有者 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.95 臺灣), 01/14/2025 16:08:54
推
01/14 18:40, 1天前 , 22F
廢物政府 正事不做 整天搞政治鬥爭
01/14 18:40, 22F
推
01/14 19:40, 1天前 , 23F
垃圾政府 還號稱科技大島 整天政治鬥爭 搞詐騙
01/14 19:40, 23F
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01/14 19:40, 1天前 , 24F
而且送分題不跟美國買BTC儲備 台幣被孤立就哭哭了
01/14 19:40, 24F
推
01/14 22:19, 1天前 , 25F
網格交易哦，最好找個能出IRS認可的稅表的交易所阿。不然你
01/14 22:19, 25F
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01/14 22:20, 1天前 , 26F
自己搞，要是弄錯了被當成欺騙IRS，後果很嚴重的。
01/14 22:20, 26F
美國靠他拳頭大 去全世界銀行都會要你填是不是美國公民 IRS比FBI、CIA都還狠 這種亂七八糟莫名其妙的國家 不要學完事 世界不是只有美國 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.95 臺灣), 01/14/2025 22:28:26
推
01/14 22:29, 1天前 , 27F
總之"全世界沒有哪樣資產,是在換回該國法幣之前課所得稅的"
01/14 22:29, 27F
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01/14 22:30, 1天前 , 28F
是錯的。且不說美國就是反例，丹麥也有「未實現所得稅」。
01/14 22:30, 28F
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01/14 22:31, 1天前 , 29F
台灣來說，海外股票也是賣掉換成美金時就算實現所得，並不是
01/14 22:31, 29F
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01/14 22:31, 1天前 , 30F
換回台幣才算所得。
01/14 22:31, 30F
美金可是台灣政府承認的國際貨幣啊 這是兩回事
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01/14 22:45, 1天前 , 31F
還有愛爾蘭也有「未實現所得稅」。
01/14 22:45, 31F
看起來他們的稅務系統根本就沒考慮過 加密貨幣的問世、交易方式 這根本就不合理 只能說還好我不是這些國家的人 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.95 臺灣), 01/14/2025 23:12:22
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01/14 23:58, 1天前 , 32F
所以你希望在台灣法立一個可以從根本上毀滅加密從業者
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01/14 23:58, 1天前 , 33F
的稅法？還是你不知道課未實現利得的問題？我不認為愛
01/14 23:58, 33F
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01/14 23:58, 1天前 , 34F
爾蘭法是常見的國外立法例 美國Blockchain Association
01/14 23:58, 34F
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01/14 23:58, 1天前 , 35F
還有在打官司 他們是海洋法系 現在蓋棺論定還太早 就我
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01/14 23:58, 1天前 , 36F
知道台灣不管是商品還是外幣都是賣出時計算 但不希望到
01/14 23:58, 36F
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01/14 23:58, 1天前 , 37F
時候出一個特規來找麻煩 需要有個明文
01/14 23:58, 37F
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01/15 11:24, 14小時前 , 38F
台灣原則是收付實現制課稅，如股票出售轉換成法幣就實
01/15 11:24, 38F
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01/15 11:24, 14小時前 , 39F
現，虛擬通貨應該也是同樣作法吧，出金跟收付實現不等
01/15 11:24, 39F
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01/15 11:24, 14小時前 , 40F
同，比如已出售轉成法幣但未出金，收付已實現，股票賣
01/15 11:24, 40F
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01/15 11:24, 14小時前 , 41F
掉就算，主要是證券目前證交所得稅停徵，只課交易稅
01/15 11:24, 41F
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01/15 11:25, 14小時前 , 42F
但是未上市證券交易所得目前是課在基本稅額內
01/15 11:25, 42F
推
01/15 16:45, 9小時前 , 43F
「以貨易貨時視為實現利得」並沒有一定會毀滅加密從業者，
01/15 16:45, 43F
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01/15 16:45, 9小時前 , 44F
就只是交易時要為繳稅預留資金而已。
01/15 16:45, 44F
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01/15 16:45, 9小時前 , 45F
其他資產交易時也是按照這個原則繳稅，你要把房子換成黃金
01/15 16:45, 45F
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01/15 16:45, 9小時前 , 46F
，也還是會發生所得稅，並不是不收台幣就免稅。
01/15 16:45, 46F
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01/15 16:45, 9小時前 , 47F
反而是上市上櫃證券交易免收所得稅是特例。
01/15 16:45, 47F
噓
01/15 17:33, 8小時前 , 48F
那你肯定對這市場完全沒認識 這是新創市場 很多項目薪
01/15 17:33, 48F
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01/15 17:33, 8小時前 , 49F
水付的是call 是代幣份額 有鎖倉期 總量可能高於流通量
01/15 17:33, 49F
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01/15 17:33, 8小時前 , 50F
設計上可能鼓勵鎖定不利於流通如crv 退出要排隊或有總
01/15 17:33, 50F
→
01/15 17:33, 8小時前 , 51F
額限制如各種lsdlrt 退出有損失的如esgmx 也可能設計上
01/15 17:33, 51F
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01/15 17:33, 8小時前 , 52F
就要求鎖的是流動池代幣如vebal就算他實際賣了一些也動
01/15 17:33, 52F
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01/15 17:33, 8小時前 , 53F
不了 我是否要期待國稅局分辨這些？不能分辨就會逼死從
01/15 17:33, 53F
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01/15 17:33, 8小時前 , 54F
業
01/15 17:33, 54F
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01/15 17:47, 8小時前 , 55F
易幣課稅對交易者認定也很困難 我們會把兩種代幣做成流
01/15 17:47, 55F
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01/15 17:47, 8小時前 , 56F
動池讓他自動接現貨交易訂單 然後把流動池領據拿去拆成
01/15 17:47, 56F
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01/15 17:47, 8小時前 , 57F
衍生品(pendle) 把一部分賣掉買另一種 試問我何時要報
01/15 17:47, 57F
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01/15 17:47, 8小時前 , 58F
？報多少？
01/15 17:47, 58F
推
01/15 17:59, 8小時前 , 59F
「以貨易貨時視為實現利得」是個合理的立論基礎。你要反對當
01/15 17:59, 59F
→
01/15 18:00, 8小時前 , 60F
然也可以，但你總要講出另一個看似合理的立論基礎吧。你講實
01/15 18:00, 60F
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01/15 18:01, 8小時前 , 61F
務上你覺得申報有困難，那跟立論基礎是不同層次的問題。
01/15 18:01, 61F
申報有困難就是一個立論基礎了 你能課一個課起來有技術困難的稅嗎 那只是逼大眾去違法而已 實際上一毛錢也拿不到 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.95 臺灣), 01/15/2025 18:06:08 要講立論基礎 證券會那樣課不是特例 而是他的性質只適合那樣課 不然賺錢要課稅 賠錢政府要賠我稅嗎 你說賠錢沒在賠稅的 對 問題是賺錢要怎麼認定啊 尤其是政府還鼓勵長期持有 股票還相對簡單都很難認定 更何況是加密貨幣 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.95 臺灣), 01/15/2025 18:09:38
推
01/15 18:44, 7小時前 , 62F
當然總是有些人想要逃漏稅，而台灣的稅務機關的確也不如IRS
01/15 18:44, 62F
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01/15 18:44, 7小時前 , 63F
那麼強力。但無法抓到每一個違法的人，不代表就該把法律廢掉
01/15 18:44, 63F
→
01/15 18:44, 7小時前 , 64F
。不然連一些比較簡單的case都沒有課稅的基礎了。
01/15 18:44, 64F
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01/15 18:45, 7小時前 , 65F
假設某甲從2010年就持有BTC，到了去年把BTC全部換成ETH。
01/15 18:45, 65F
→
01/15 18:45, 7小時前 , 66F
「以貨易貨視為實現所得」，要課多少稅就看他轉換時的市價。
01/15 18:45, 66F
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01/15 18:45, 7小時前 , 67F
「換回法幣才算實現所得」，就一毛也課不到。
01/15 18:45, 67F
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01/15 18:45, 7小時前 , 68F
而如果你想要搞一些複雜的操作，法遵也是交易成本的一環，應
01/15 18:45, 68F
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01/15 18:46, 7小時前 , 69F
該在開始操作之前就考慮進去吧。
01/15 18:46, 69F
推
01/15 18:48, 7小時前 , 70F
至於證券交易賠錢要不要賠稅? 很多國家都可以抵日後的獲利啊
01/15 18:48, 70F
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01/15 18:50, 7小時前 , 71F
，美國還可以用來抵非證券交易所得，比如薪資所得，只是有年
01/15 18:50, 71F
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01/15 18:50, 7小時前 , 72F
度上限。
01/15 18:50, 72F
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01/15 18:53, 7小時前 , 73F
抵其他所得才有年度上限，抵證券交易獲利沒有上限。
01/15 18:53, 73F
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01/15 18:54, 7小時前 , 74F
我是覺得賣成法幣時算海外最簡單 讓vsap業者跟rwa業者
01/15 18:54, 74F
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01/15 18:54, 7小時前 , 75F
把營所稅負擔轉嫁在入金報價上 無論未來鏈上玩法怎麼變
01/15 18:54, 75F
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01/15 18:54, 7小時前 , 76F
都不大影響公平性 反正早晚課的到不是嗎？就算礦工不用
01/15 18:54, 76F
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01/15 18:54, 7小時前 , 77F
法幣入金也是要賣幣付電費 何必為了眼紅幣圈人賺錢刻意
01/15 18:54, 77F
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01/15 18:54, 7小時前 , 78F
弄一個整個行業都不知道怎麼報的做法搞人？ 行政法的明
01/15 18:54, 78F
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01/15 18:54, 7小時前 , 79F
確性原則都哪去了
01/15 18:54, 79F
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01/15 19:13, 6小時前 , 80F
說到底就是想打土豪分田地 明明玩美股的比我們有錢啊
01/15 19:13, 80F
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