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Re: [新聞] 都要繳稅！買賣虛擬貨幣當心查稅破億元

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (我討厭人類)時間1月前 (2025/01/14 12:32), 1月前編輯推噓14(15推 1噓 66→)
留言82則, 7人參與, 1月前最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《tucson (tucson)》之銘言： : 那使用Web 3 錢包swap兌換功能的話怎麼說？那也不算買也不算賣啊 除非政府有個別錢 : 包密鑰否則他也查不到個別錢包裡面的個別幣種的兌換紀錄 兌換不就是以貨易貨，那麼 : 難道以貨易貨政府也要課稅嗎？ 各位怎麼看非交易所的web 3錢包的課稅問題？ 全世界沒有哪樣資產, 是在換回該國法幣之前課所得稅的 所以政府一定是看, 你從哪入金, 從哪出金, 去算台幣總額, 不然我繳稅是能繳doge還是sol? 但問題就來了, 假設我某年入金100萬, 接下來賺錢、所以每年出金11萬, 這怎麼算? 這樣即使過了9年, 我成本還是沒歸零啊, 說不定最後這年我全賠掉, 我沒賺錢還賠錢, 你課我什麼所得稅? 有點本事就設定好, 入金課一次稅, 像股票那樣, 然後承認加密貨幣有證券屬性, 不要再在那邊搞拼裝車, 哪個角度方便就用哪個解釋, 整天搞人民就飽了 真的是混蛋政府 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.31.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1736829164.A.4D0.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.95 臺灣), 01/14/2025 12:40:20
推
01/14 13:11, 1月前 , 1F
工作業務剛好有碰到類似狀況
01/14 13:11, 1F
→
01/14 13:12, 1月前 , 2F
確實應該90%可能性是看出最後出入金窗口
01/14 13:12, 2F
推
01/14 13:14, 1月前 , 3F
這篇提到的問題，最後可能舉證跟說明都是落在納稅人身上
01/14 13:14, 3F
推
01/14 13:35, 1月前 , 4F
這篇講法滿實在的，現行看出入金，但又要分年度報。要
01/14 13:35, 4F
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01/14 13:36, 1月前 , 5F
這樣玩的話，可以說激勵玩家入金在台灣入，出金不要在
01/14 13:36, 5F
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01/14 13:36, 1月前 , 6F
台灣出，那對收稅者有沒有好處就自己看。
01/14 13:36, 6F
推
01/14 14:39, 1月前 , 7F
這樣國內買u就會溢價反應稅捐 總體而言還是收的到 只是
01/14 14:39, 7F
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01/14 14:39, 1月前 , 8F
明明我們99%都在用國外服務 要計入國外所得卻
01/14 14:39, 8F
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01/14 14:39, 1月前 , 9F
非得走落後的swift才算
01/14 14:39, 9F
推
01/14 14:52, 1月前 , 10F
美國就是交易一次就課一次稅。用BTC換ETH，IRS 也是要算一
01/14 14:52, 10F
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01/14 14:52, 1月前 , 11F
次 Taxable event。
01/14 14:52, 11F
→
01/14 14:52, 1月前 , 12F
而且同年度損益可以互抵，但第一年賺第二年賠的話，後年度
01/14 14:52, 12F
→
01/14 14:52, 1月前 , 13F
的損失是不能抵前一年度的資本利得稅的，因此倒欠IRS 幾萬
01/14 14:52, 13F
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01/14 14:52, 1月前 , 14F
或幾十萬美元的例子也不少。
01/14 14:52, 14F
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01/14 14:52, 1月前 , 15F
以貨易貨，我國實務上能不能跟IRS一樣課得到是一回事，法理
01/14 14:52, 15F
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01/14 14:52, 1月前 , 16F
上要課稅是沒有問題的。
01/14 14:52, 16F
美國就是一個他媽的狗屁不通的國家 才會搞到加州整個燒掉 不要什麼都學他好嗎 如果這樣要計稅 網格高頻自動交易怎麼計稅 全部印出來給他嗎 笑死
推
01/14 15:16, 1月前 , 17F
每次交易計稅是可以運作，帳目清楚沒有問題。至於只看
01/14 15:16, 17F
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01/14 15:16, 1月前 , 18F
年度出入金，比方我今年入金100萬出金1萬，是不是算投
01/14 15:16, 18F
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01/14 15:17, 1月前 , 19F
資虧損99萬？那可以跟我今年度其他投資獲利相抵嗎？
01/14 15:17, 19F
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01/14 15:18, 1月前 , 20F
如果有人可以在海外把幣花掉，要每年做出入金>出金也
01/14 15:18, 20F
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01/14 15:19, 1月前 , 21F
不是很難，這個量產投資虧損的方式要怎麼處理也不清楚
01/14 15:19, 21F
如果只能單年度或跨年度計算 變相懲罰長期持有者 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.95 臺灣), 01/14/2025 16:08:54
推
01/14 18:40, 1月前 , 22F
廢物政府 正事不做 整天搞政治鬥爭
01/14 18:40, 22F
推
01/14 19:40, 1月前 , 23F
垃圾政府 還號稱科技大島 整天政治鬥爭 搞詐騙
01/14 19:40, 23F
→
01/14 19:40, 1月前 , 24F
而且送分題不跟美國買BTC儲備 台幣被孤立就哭哭了
01/14 19:40, 24F
推
01/14 22:19, 1月前 , 25F
網格交易哦，最好找個能出IRS認可的稅表的交易所阿。不然你
01/14 22:19, 25F
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01/14 22:20, 1月前 , 26F
自己搞，要是弄錯了被當成欺騙IRS，後果很嚴重的。
01/14 22:20, 26F
美國靠他拳頭大 去全世界銀行都會要你填是不是美國公民 IRS比FBI、CIA都還狠 這種亂七八糟莫名其妙的國家 不要學完事 世界不是只有美國 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.95 臺灣), 01/14/2025 22:28:26
推
01/14 22:29, 1月前 , 27F
總之"全世界沒有哪樣資產,是在換回該國法幣之前課所得稅的"
01/14 22:29, 27F
→
01/14 22:30, 1月前 , 28F
是錯的。且不說美國就是反例，丹麥也有「未實現所得稅」。
01/14 22:30, 28F
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01/14 22:31, 1月前 , 29F
台灣來說，海外股票也是賣掉換成美金時就算實現所得，並不是
01/14 22:31, 29F
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01/14 22:31, 1月前 , 30F
換回台幣才算所得。
01/14 22:31, 30F
美金可是台灣政府承認的國際貨幣啊 這是兩回事
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01/14 22:45, 1月前 , 31F
還有愛爾蘭也有「未實現所得稅」。
01/14 22:45, 31F
看起來他們的稅務系統根本就沒考慮過 加密貨幣的問世、交易方式 這根本就不合理 只能說還好我不是這些國家的人 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.95 臺灣), 01/14/2025 23:12:22
→
01/14 23:58, 1月前 , 32F
所以你希望在台灣法立一個可以從根本上毀滅加密從業者
01/14 23:58, 32F
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01/14 23:58, 1月前 , 33F
的稅法？還是你不知道課未實現利得的問題？我不認為愛
01/14 23:58, 33F
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01/14 23:58, 1月前 , 34F
爾蘭法是常見的國外立法例 美國Blockchain Association
01/14 23:58, 34F
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01/14 23:58, 1月前 , 35F
還有在打官司 他們是海洋法系 現在蓋棺論定還太早 就我
01/14 23:58, 35F
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01/14 23:58, 1月前 , 36F
知道台灣不管是商品還是外幣都是賣出時計算 但不希望到
01/14 23:58, 36F
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01/14 23:58, 1月前 , 37F
時候出一個特規來找麻煩 需要有個明文
01/14 23:58, 37F
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01/15 11:24, 1月前 , 38F
台灣原則是收付實現制課稅，如股票出售轉換成法幣就實
01/15 11:24, 38F
→
01/15 11:24, 1月前 , 39F
現，虛擬通貨應該也是同樣作法吧，出金跟收付實現不等
01/15 11:24, 39F
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01/15 11:24, 1月前 , 40F
同，比如已出售轉成法幣但未出金，收付已實現，股票賣
01/15 11:24, 40F
→
01/15 11:24, 1月前 , 41F
掉就算，主要是證券目前證交所得稅停徵，只課交易稅
01/15 11:24, 41F
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01/15 11:25, 1月前 , 42F
但是未上市證券交易所得目前是課在基本稅額內
01/15 11:25, 42F
推
01/15 16:45, 1月前 , 43F
「以貨易貨時視為實現利得」並沒有一定會毀滅加密從業者，
01/15 16:45, 43F
→
01/15 16:45, 1月前 , 44F
就只是交易時要為繳稅預留資金而已。
01/15 16:45, 44F
→
01/15 16:45, 1月前 , 45F
其他資產交易時也是按照這個原則繳稅，你要把房子換成黃金
01/15 16:45, 45F
→
01/15 16:45, 1月前 , 46F
，也還是會發生所得稅，並不是不收台幣就免稅。
01/15 16:45, 46F
→
01/15 16:45, 1月前 , 47F
反而是上市上櫃證券交易免收所得稅是特例。
01/15 16:45, 47F
噓
01/15 17:33, 1月前 , 48F
那你肯定對這市場完全沒認識 這是新創市場 很多項目薪
01/15 17:33, 48F
→
01/15 17:33, 1月前 , 49F
水付的是call 是代幣份額 有鎖倉期 總量可能高於流通量
01/15 17:33, 49F
→
01/15 17:33, 1月前 , 50F
設計上可能鼓勵鎖定不利於流通如crv 退出要排隊或有總
01/15 17:33, 50F
→
01/15 17:33, 1月前 , 51F
額限制如各種lsdlrt 退出有損失的如esgmx 也可能設計上
01/15 17:33, 51F
→
01/15 17:33, 1月前 , 52F
就要求鎖的是流動池代幣如vebal就算他實際賣了一些也動
01/15 17:33, 52F
→
01/15 17:33, 1月前 , 53F
不了 我是否要期待國稅局分辨這些？不能分辨就會逼死從
01/15 17:33, 53F
→
01/15 17:33, 1月前 , 54F
業
01/15 17:33, 54F
→
01/15 17:47, 1月前 , 55F
易幣課稅對交易者認定也很困難 我們會把兩種代幣做成流
01/15 17:47, 55F
→
01/15 17:47, 1月前 , 56F
動池讓他自動接現貨交易訂單 然後把流動池領據拿去拆成
01/15 17:47, 56F
→
01/15 17:47, 1月前 , 57F
衍生品(pendle) 把一部分賣掉買另一種 試問我何時要報
01/15 17:47, 57F
→
01/15 17:47, 1月前 , 58F
？報多少？
01/15 17:47, 58F
推
01/15 17:59, 1月前 , 59F
「以貨易貨時視為實現利得」是個合理的立論基礎。你要反對當
01/15 17:59, 59F
→
01/15 18:00, 1月前 , 60F
然也可以，但你總要講出另一個看似合理的立論基礎吧。你講實
01/15 18:00, 60F
→
01/15 18:01, 1月前 , 61F
務上你覺得申報有困難，那跟立論基礎是不同層次的問題。
01/15 18:01, 61F
申報有困難就是一個立論基礎了 你能課一個課起來有技術困難的稅嗎 那只是逼大眾去違法而已 實際上一毛錢也拿不到 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.95 臺灣), 01/15/2025 18:06:08 要講立論基礎 證券會那樣課不是特例 而是他的性質只適合那樣課 不然賺錢要課稅 賠錢政府要賠我稅嗎 你說賠錢沒在賠稅的 對 問題是賺錢要怎麼認定啊 尤其是政府還鼓勵長期持有 股票還相對簡單都很難認定 更何況是加密貨幣 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.95 臺灣), 01/15/2025 18:09:38
推
01/15 18:44, 1月前 , 62F
當然總是有些人想要逃漏稅，而台灣的稅務機關的確也不如IRS
01/15 18:44, 62F
→
01/15 18:44, 1月前 , 63F
那麼強力。但無法抓到每一個違法的人，不代表就該把法律廢掉
01/15 18:44, 63F
→
01/15 18:44, 1月前 , 64F
。不然連一些比較簡單的case都沒有課稅的基礎了。
01/15 18:44, 64F
→
01/15 18:45, 1月前 , 65F
假設某甲從2010年就持有BTC，到了去年把BTC全部換成ETH。
01/15 18:45, 65F
→
01/15 18:45, 1月前 , 66F
「以貨易貨視為實現所得」，要課多少稅就看他轉換時的市價。
01/15 18:45, 66F
→
01/15 18:45, 1月前 , 67F
「換回法幣才算實現所得」，就一毛也課不到。
01/15 18:45, 67F
→
01/15 18:45, 1月前 , 68F
而如果你想要搞一些複雜的操作，法遵也是交易成本的一環，應
01/15 18:45, 68F
→
01/15 18:46, 1月前 , 69F
該在開始操作之前就考慮進去吧。
01/15 18:46, 69F
法遵? 那你首先要找台灣的法律說明, 自然人平常以物易物要課稅 然後再來講, 到底虛擬貨幣在台灣法律是個什麼地位, 是證券, 還是貨品, 還是什麼東西? 講法遵之前 我們先來談談什麼是信賴保護原則跟法律明確性原則如何? 法都不立就想講法遵, 我要遵什麼東西
推
01/15 18:48, 1月前 , 70F
至於證券交易賠錢要不要賠稅? 很多國家都可以抵日後的獲利啊
01/15 18:48, 70F
→
01/15 18:50, 1月前 , 71F
，美國還可以用來抵非證券交易所得，比如薪資所得，只是有年
01/15 18:50, 71F
→
01/15 18:50, 1月前 , 72F
度上限。
01/15 18:50, 72F
→
01/15 18:53, 1月前 , 73F
抵其他所得才有年度上限，抵證券交易獲利沒有上限。
01/15 18:53, 73F
不要再談美國了 一個被DEI搞爛掉的國家 一個打嘴砲打到當總統的國家 一個每分鐘國債利息6600萬台幣的國家 這麼愛談美國你搬過去啊 這種抵免法就是政府搶錢在用的 啊不是鼓勵長期持有
→
01/15 18:54, 1月前 , 74F
我是覺得賣成法幣時算海外最簡單 讓vsap業者跟rwa業者
01/15 18:54, 74F
→
01/15 18:54, 1月前 , 75F
把營所稅負擔轉嫁在入金報價上 無論未來鏈上玩法怎麼變
01/15 18:54, 75F
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01/15 18:54, 1月前 , 76F
都不大影響公平性 反正早晚課的到不是嗎？就算礦工不用
01/15 18:54, 76F
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01/15 18:54, 1月前 , 77F
法幣入金也是要賣幣付電費 何必為了眼紅幣圈人賺錢刻意
01/15 18:54, 77F
→
01/15 18:54, 1月前 , 78F
弄一個整個行業都不知道怎麼報的做法搞人？ 行政法的明
01/15 18:54, 78F
→
01/15 18:54, 1月前 , 79F
確性原則都哪去了
01/15 18:54, 79F
→
01/15 19:13, 1月前 , 80F
說到底就是想打土豪分田地 明明玩美股的比我們有錢啊
01/15 19:13, 80F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.95 臺灣), 01/15/2025 23:13:00
推
01/16 00:16, 1月前 , 81F
你也許很反感美國? 但不只美國，很多國家都是這樣抵 loss。
01/16 00:16, 81F
→
01/16 00:16, 1月前 , 82F
比如英國、德國、澳洲都有類似的規定。
01/16 00:16, 82F
幾個部分 1. 這些國家將加密貨幣視為私人財產, 所以請問上述那些國家禁止人民私自交易? 2. 因為鼓勵長期持有, 德國只要持有一年以上就免除所有稅負, 怎麼不談? 3. 也有很多不這樣課稅的國家, 如新加坡。 他們直接不課資本利得稅。 4. 其實在台灣P2P以物易物本來就不用交稅, 現在加密貨幣到底在台灣定位是什麼鬼東西? 我是一點也不反對徵稅, 問題就是, 想要市場獲得良好發展, 每一筆交易都要課稅就是在搞事 這世界上的加密貨幣交易有網格交易, 幣對交易, 高頻交易, 搬磚交易, Defi swap交易, 合約交易.... 加密貨幣來源有買幣、空投、挖礦、質押、贈與... 年代久遠, 還有成本不可考的... 他媽的到底要怎麼算錢, 我一次進場個幾百幾千元的, 賺的錢還沒算這個成本來的高 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.95 臺灣), 01/16/2025 01:43:13
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