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[閒聊] 比特幣51%攻擊可能實現嗎

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (juice9527)時間3天前 (2024/07/05 22:00), 3天前編輯推噓33(33推 0噓 201→)
留言234則, 19人參與, 22小時前最新討論串1/4 (看更多)
今天看到一個觀點 隨著傳統資金的進場，散戶礦工一定挖不贏比特幣礦企，因此最終剩下的大部分都是上市的 礦企。 而比特幣礦企由於產量不斷減少，其市值始終保持在較低水平。這種情況理論上可能被利用 來攻擊整個比特幣網絡:通過操縱相對市值較小的礦企進行51%攻擊，同時大量做空比特幣來 獲取收益。 這樣一來比特幣的價格似乎就有一定的限制 必須市值不夠大，這個操作才無利可圖 這問題有什麼解法嗎，我最直接想到的就是法律保護，不讓這些礦企被壟斷，但去中心化的 比特幣居然要靠法律保護滿矛盾的。 個人只是來投機的韭菜，沒看過比特幣的白皮書，也不懂專業的運作原理，中本聰當初設計 時有想到這個問題嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.215.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1720188014.A.201.html ※ 編輯: juice9527 (118.233.215.11 臺灣), 07/05/2024 22:03:15
推
07/05 22:03, 3天前 , 1F
中本聰唯一沒想到市後來竟然會有BlockstreamCore
07/05 22:03, 1F
推
07/05 22:04, 3天前 , 2F
礦企滿手比特幣你要叫他放空？
07/05 22:04, 2F
→
07/05 22:04, 3天前 , 3F
引領蠢幣進化論風潮，直接否定資訊定律scaling law
07/05 22:04, 3F
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07/05 22:05, 3天前 , 4F
當初的想法是礦工會有極大量的BTC沉沒成本
07/05 22:05, 4F
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07/05 22:05, 3天前 , 5F
而Bitcoin的安全開銷可以由"全世界"的日常交易所支撐
07/05 22:05, 5F
推
07/05 22:06, 3天前 , 6F
我2021年也問過同樣的問題XDDD
07/05 22:06, 6F
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07/05 22:07, 3天前 , 7F
就算是1TB的區塊的安全開銷也可帶來極安全的區塊鏈
07/05 22:07, 7F
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07/05 22:07, 3天前 , 8F
07/05 22:07, 8F
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07/05 22:08, 3天前 , 9F
當礦工花費大量沉沒成本開發專用的伺服器和礦機
07/05 22:08, 9F
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07/05 22:08, 3天前 , 10F
並且有全世界有極大量的日常交易可支撐這安全開銷
07/05 22:08, 10F
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07/05 22:10, 3天前 , 11F
這開銷甚至可以和BTC市值相比，那要攻擊啥??
07/05 22:10, 11F
推
07/05 22:11, 3天前 , 12F
BTC未來的安全開銷和市值與鏈上交易額只會越差越遠
07/05 22:11, 12F
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07/05 22:11, 3天前 , 13F
才會使得51%攻擊有利可圖，ETF根本解決不了這問題
07/05 22:11, 13F
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07/05 22:12, 3天前 , 14F
所以我才會說ETF根本飲鴆止渴，讓BTC未來越來越危險
07/05 22:12, 14F
推
07/05 22:14, 3天前 , 15F
"樂觀"來說我認為在Blockstream所搞得蠢幣進化論下
07/05 22:14, 15F
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07/05 22:14, 3天前 , 16F
真的發生了也不是個事啦，頂多就隨便掰個理由
07/05 22:14, 16F
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07/05 22:15, 3天前 , 17F
學BSV搞miner ID白名單不就解決了
07/05 22:15, 17F
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07/05 22:15, 3天前 , 18F
接著奏樂，接著舞
07/05 22:15, 18F
推
07/05 22:17, 3天前 , 19F
中本聰當初是如何設計Bitcoin我之前文章就說過了
07/05 22:17, 19F
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07/05 22:17, 3天前 , 20F
07/05 22:17, 20F
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07/05 22:20, 3天前 , 21F
07/05 22:20, 21F
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07/05 22:30, 3天前 , 22F
你是看大漂亮的yt吧?
07/05 22:30, 22F
推
07/05 22:36, 3天前 , 23F
開始聊技術問題，很棒，熊味來了XD
07/05 22:36, 23F
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07/05 22:56, 2天前 , 24F
感謝版主 但文章我這凡人真的無法完全看懂
07/05 22:56, 24F
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07/05 22:56, 2天前 , 25F
中本聰的設計是比特網路足夠強大讓全世界的手續費足以
07/05 22:56, 25F
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07/05 22:56, 2天前 , 26F
cover
07/05 22:56, 26F
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07/05 22:56, 2天前 , 27F
但被blockstream搞掉了是嗎
07/05 22:56, 27F
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07/05 22:56, 2天前 , 28F
到miner id這就不懂了
07/05 22:56, 28F
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07/05 22:56, 2天前 , 29F
那之後還有機會改回來嗎
07/05 22:56, 29F
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07/05 22:56, 2天前 , 30F
我沒體驗過曾經好用的的比特幣
07/05 22:56, 30F
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07/05 22:56, 2天前 , 31F
現況我也不認為他是有交易性質的貨幣了
07/05 22:56, 31F
推
07/06 00:02, 2天前 , 32F
原始設計很簡單，只要有兩組人想搞51%攻擊，就會開始軍備
07/06 00:02, 32F
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07/06 00:03, 2天前 , 33F
競賽，所以最後會賠了大量成本還不一定可以攻擊成功。
07/06 00:03, 33F
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07/06 00:04, 2天前 , 34F
而礦工之間也會為了要搶更多手續費有自然的競爭行為，所以
07/06 00:04, 34F
→
07/06 00:04, 2天前 , 35F
在這個設計下的幣除非沒人在乎，不然都會形成自然制衡。
07/06 00:04, 35F
推
07/06 00:22, 2天前 , 36F
安安你也來自9527宇宙嗎^___^
07/06 00:22, 36F
→
07/06 01:09, 2天前 , 37F
不要再問了 再問又要崩了
07/06 01:09, 37F
推
07/06 02:35, 2天前 , 38F
07/06 02:35, 38F
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07/06 03:09, 2天前 , 39F
你有全世界51%的黃金，你跑去放空黃金
07/06 03:09, 39F
還有 156 則推文
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07/07 22:37, 1天前 , 196F
純粹帶來麻煩罷了，所以後來又紛紛退出了
07/07 22:37, 196F
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07/07 22:38, 1天前 , 197F
07/07 22:38, 197F
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07/07 22:40, 1天前 , 198F
07/07 22:40, 198F
→
07/07 22:41, 1天前 , 199F
不然就是要透過荒謬的條件方式才能使用BTC購買
07/07 22:41, 199F
→
07/07 22:42, 1天前 , 200F
07/07 22:42, 200F
推
07/07 22:43, 1天前 , 201F
本來Bitcoin支付是可以帶來真實商業利益的，是多贏的
07/07 22:43, 201F
→
07/07 22:43, 1天前 , 202F
以Steam支付來說，有很多玩家因為未滿18歲是無卡族
07/07 22:43, 202F
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07/07 22:45, 1天前 , 203F
所以他們根本沒有直接管道可以在Steam上購買遊戲
07/07 22:45, 203F
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07/07 22:45, 1天前 , 204F
除非去買那個荒謬匯率的爭氣卡，被抽15%
07/07 22:45, 204F
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07/07 22:46, 1天前 , 205F
但在當時，只要走進全家，有一支手機就可買Bitcoin
07/07 22:46, 205F
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07/07 22:49, 1天前 , 206F
07/07 22:49, 206F
→
07/07 22:49, 1天前 , 207F
連外國黑人都可以買到
07/07 22:49, 207F
→
07/07 22:50, 23小時前 , 208F
所以這些無卡族只要透過Bitcoin就可以用合理價格買到
07/07 22:50, 208F
→
07/07 22:50, 23小時前 , 209F
自己想要的遊戲，免除了荒謬匯率或代買詐欺的風險
07/07 22:50, 209F
→
07/07 22:51, 23小時前 , 210F
07/07 22:51, 210F
→
07/07 22:53, 23小時前 , 211F
當時Steam板也有許多人是透過這種方式去購買的
07/07 22:53, 211F
推
07/07 22:54, 23小時前 , 212F
黑鴨打的我都有看，他在不同討論中重複說明了許多次了。
07/07 22:54, 212F
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07/07 22:57, 23小時前 , 213F
對於商家而言，接受Bitcoin的風險成本還比收信用卡低
07/07 22:57, 213F
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07/07 22:58, 23小時前 , 214F
，信用卡還有可能收到黑卡只能退錢，Bitcoin則不可能
07/07 22:58, 214F
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07/07 22:59, 23小時前 , 215F
，這是種很棒的多贏狀態，而不是現在這種零和遊戲。
07/07 22:59, 215F
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07/07 23:00, 23小時前 , 216F
對於當時相信中本聰理念的Bitcoiner來說
07/07 23:00, 216F
→
07/07 23:00, 23小時前 , 217F
Bitcoin這樣還無法全面成功才有鬼咧
07/07 23:00, 217F
→
07/07 23:01, 23小時前 , 218F
結果後來真的見鬼啦!BlockstreamCore木馬掌握話語霸權
07/07 23:01, 218F
→
07/07 23:02, 23小時前 , 219F
竟然可以硬把電子現金改成電子黃金，說它是SoV
07/07 23:02, 219F
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07/07 23:02, 23小時前 , 220F
但以Bitcoin的底層設計邏輯來說，當成黃金才真的完了
07/07 23:02, 220F
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07/07 23:03, 23小時前 , 221F
因為Bitcoin是人為設計與營運的產物，必然有維持成本
07/07 23:03, 221F
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07/07 23:05, 23小時前 , 222F
，現代貨幣機制使用增發來抽鑄幣稅
07/07 23:05, 222F
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07/07 23:05, 23小時前 , 223F
那Bitcoin最終不增發要怎麼抽稅？
07/07 23:05, 223F
→
07/07 23:06, 23小時前 , 224F
所以中本聰很大膽的相信，它的系統可以擴容到全世界
07/07 23:06, 224F
→
07/07 23:07, 23小時前 , 225F
07/07 23:07, 225F
→
07/07 23:07, 23小時前 , 226F
全世界的商業行為都會向我Bitcoin付微量的礦工手續費
07/07 23:07, 226F
→
07/07 23:07, 23小時前 , 227F
所以可以保證最後不增發仍然可以運作下去
07/07 23:07, 227F
推
07/07 23:08, 23小時前 , 228F
結果現在BlockstreamCore瞎掰到兩條路都堵死了
07/07 23:08, 228F
→
07/07 23:09, 23小時前 , 229F
說它是SoV，總量固定，所以不會增發，無法抽鑄幣稅
07/07 23:09, 229F
→
07/07 23:10, 23小時前 , 230F
但又說不可硬分叉擴容，也無法從1MB區塊中抽更多的
07/07 23:10, 230F
→
07/07 23:10, 23小時前 , 231F
手續費~~
07/07 23:10, 231F
→
07/07 23:11, 23小時前 , 232F
然後就可以像黃金一樣，依靠物理定律保護它的性質
07/07 23:11, 232F
→
07/07 23:11, 23小時前 , 233F
反正大家就是信了，考驗信仰之力囉~~~
07/07 23:11, 233F
推
07/08 00:27, 22小時前 , 234F
07/08 00:27, 234F
推
07/08 00:49, 22小時前 , 235F
黑鴨用心啊
07/08 00:49, 235F
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