PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

[閒聊] 關於FTX retail clawback

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (腸門有稀)時間1年前 (2023/09/21 17:32), 1年前編輯推噓16(17推 1噓 98→)
留言116則, 12人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
雖然網上很多人對FTX 律師打算援用美國破產法 從破產前90天內逃離的用戶中追回金錢非常不屑 然而參考比FTX破產早幾個月爆掉的的Celsius交易所 他們對破產前散戶領錢的追繳已經發生 海外用戶有被追繳可能的 像歐洲用戶也成立電報群 要找律師應付訴訟 美國用戶也開始要面對具體的clawback方案了 https://bitcompare.net/post/celsius-allows-select-custody-account-holders-to-withdraw-assets 有些人是只領了部分但超過追繳值 且剛好有更多被鎖在Celsisus 所以考慮接受追繳以贖回部分的錢 雖然對於這種事情很度爛 但是如果金額跟時間 有落在被追繳範圍 可能要早點有心理準備 看了歐洲的電報群才知道 如果放著不鳥 可能對方會進行Default judgement就是缺席判決而做出對被追繳者不利的 結果然後跨海求償 (我非法律專業 只是引述電報群討論) 然後就是一堆管轄權的問題跟麻煩的法律訴訟 不知道有沒有比較懂這方面的人能討論提供想法？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.10.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1695288734.A.4CE.html
推
09/21 19:58, 1年前 , 1F
搜尋了一下 被clawback的限額好像是在10萬鎂起跳
09/21 19:58, 1F
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09/21 20:00, 1年前 , 2F
然後是如果要打官司是真的扯不完
09/21 20:00, 2F
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09/21 20:00, 1年前 , 3F
光是在台灣就有送達效力問題
09/21 20:00, 3F
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09/21 20:00, 1年前 , 4F
你美國搞缺席判決 那為什麼我沒機會出席?
09/21 20:00, 4F
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09/21 20:01, 1年前 , 5F
你有盡到通知義務嗎? 有符合我國通知程序嗎?
09/21 20:01, 5F
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09/21 20:01, 1年前 , 6F
當然, 官司可能得打, 而且一打好幾年
09/21 20:01, 6F
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09/21 20:02, 1年前 , 7F
所以如果有提領大錢的 最好還是團結起來一下
09/21 20:02, 7F
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09/21 20:10, 1年前 , 8F
這有什麼好討論的，美國稅法又管不到得到台灣人。
09/21 20:10, 8F
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09/21 20:10, 1年前 , 9F
還是你覺得台灣政府會幫美國追討本來就是屬於台灣人民的
09/21 20:10, 9F
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09/21 20:10, 1年前 , 10F
資產？
09/21 20:10, 10F
推
09/21 20:11, 1年前 , 11F
不是稅法, 是破產法
09/21 20:11, 11F
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09/21 20:12, 1年前 , 12F
然後也不是台灣政府幫美國討, 是美國要派人來打
09/21 20:12, 12F
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09/21 20:12, 1年前 , 13F
民事訴訟, 也就是拿美國法院判決, 做為債務存在的依據
09/21 20:12, 13F
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09/21 20:12, 1年前 , 14F
流程一定是這個跑法
09/21 20:12, 14F
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09/21 20:13, 1年前 , 15F
台灣這邊可以攻防的點是很多, 但要避免被各個擊破
09/21 20:13, 15F
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09/21 20:23, 1年前 , 16F
啊不就是拿美國的雞毛來台灣當令箭，台灣政府這麼奴會接
09/21 20:23, 16F
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09/21 20:23, 1年前 , 17F
受當美國打手，我也是笑笑。
09/21 20:23, 17F
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09/21 20:24, 1年前 , 18F
要是美國那邊判決了 破產律師就會委託台灣律所
09/21 20:24, 18F
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09/21 20:24, 1年前 , 19F
追討判決上的債務 然後就是打官司
09/21 20:24, 19F
推
09/21 20:28, 1年前 , 20F
簡單來說就是任何人都可以對任何人發起民事訴訟,
09/21 20:28, 20F
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09/21 20:29, 1年前 , 21F
然後法官會去看發起訴訟的人訴求什麼,證據到哪,
09/21 20:29, 21F
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09/21 20:29, 1年前 , 22F
被訴訟的人怎麼回應來判決
09/21 20:29, 22F
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09/21 20:29, 1年前 , 23F
換句話說,在台灣就真的最好別缺席審判
09/21 20:29, 23F
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09/21 20:30, 1年前 , 24F
這跟美國打手不打手無關就是
09/21 20:30, 24F
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09/21 21:07, 1年前 , 25F
你說的依據是你借放在我這邊的資產變成我的，你拿回去了
09/21 21:07, 25F
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09/21 21:07, 1年前 , 26F
，我也可以打官司要過來。
09/21 21:07, 26F
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09/21 21:07, 1年前 , 27F
有這麼好用的法條，哪個國家會認的，趕快去搞幾個有錢人
09/21 21:07, 27F
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09/21 21:07, 1年前 , 28F
來實現財富自由，呵呵！
09/21 21:07, 28F
推
09/22 00:00, 1年前 , 29F
樓上別鬧了，法條怎麼寫就是怎麼走，在美國判決出來
09/22 00:00, 29F
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09/22 00:00, 1年前 , 30F
了，台灣政府可是會根據判決書強制執行。你使用美國
09/22 00:00, 30F
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09/22 00:00, 1年前 , 31F
的服務享有保障的部分，相對的也會有出問題時候的義
09/22 00:00, 31F
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09/22 00:00, 1年前 , 32F
務。至於詳細怎樣就是根據法律條文，不是認不認的問
09/22 00:00, 32F
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09/22 00:00, 1年前 , 33F
題。
09/22 00:00, 33F
推
09/22 00:01, 1年前 , 34F
09/22 00:01, 34F
推
09/22 01:15, 1年前 , 35F
對了 歐洲的電報群能不能來一下 過去看一看
09/22 01:15, 35F
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09/22 02:01, 1年前 , 36F
怎麼不是政府認不認的問題，同樣的破產法，
09/22 02:01, 36F
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09/22 02:01, 1年前 , 37F
你去跟中國法院要求強制執行。中國根本不屌你美國那套。
09/22 02:01, 37F
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09/22 02:01, 1年前 , 38F
用美國交易所服務，你的資產就可以變他的拿回去，根本不
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09/22 02:01, 1年前 , 39F
符合比例原則。
09/22 02:01, 39F
還有 38 則推文
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09/23 08:44, 1年前 , 78F
所以是11/11往回算90天?出金只算電匯還是加密貨幣也算?
09/23 08:44, 78F
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09/23 08:47, 1年前 , 79F
提款總額能刷的啊 如果我幣安-FTX來回轉 90天刷到100萬
09/23 08:47, 79F
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09/23 08:48, 1年前 , 80F
鎂 FTX倒閉當天餘額1萬鎂 = FTX不欠你錢 好噁心的法條
09/23 08:48, 80F
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09/23 08:50, 1年前 , 81F
還是算90天內淨流出資金? 就入金總額-出金總額
09/23 08:50, 81F
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09/23 08:51, 1年前 , 82F
看來索賠白填的機率很大= =
09/23 08:51, 82F
推
09/23 09:28, 1年前 , 83F
我是直接放棄不索賠了，反正到時候還可能倒虧一把
09/23 09:28, 83F
推
09/23 18:18, 1年前 , 84F
中國當然不會甩美國，問題是我們在台灣啊XD，美國如
09/23 18:18, 84F
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09/23 18:18, 1年前 , 85F
果在法律上是合法執行，你就看台灣政府會不會配合
09/23 18:18, 85F
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09/23 22:43, 1年前 , 86F
樓上不要自己腦補合法，美國的破產法跟台灣的法律一點關
09/23 22:43, 86F
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09/23 22:43, 1年前 , 87F
係都沒有。
09/23 22:43, 87F
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09/24 00:09, 1年前 , 88F
跟美國的法律如何沒關係...
09/24 00:09, 88F
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09/24 00:09, 1年前 , 89F
美國能做的事情就是來台灣打民事官司追討
09/24 00:09, 89F
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09/24 00:09, 1年前 , 90F
然後依據是美國法院的判決
09/24 00:09, 90F
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09/24 00:10, 1年前 , 91F
至於台灣法官要不要採用這份判決 就要看怎麼攻防
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09/24 00:10, 1年前 , 92F
簡單來說,就是世界上任何人都可以來台灣打官司
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09/24 00:11, 1年前 , 93F
當然,你要有贏的可能,不然只是在浪費自己的時間跟金錢
09/24 00:11, 93F
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09/24 00:11, 1年前 , 94F
所以我覺得第一個攻防點會是FTX用戶的資金是用戶的,
09/24 00:11, 94F
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09/24 00:12, 1年前 , 95F
FTX只是代管,這點是寫在初始契約上的
09/24 00:12, 95F
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09/24 00:12, 1年前 , 96F
然後可以主張審判權轉移無效,對台灣人來說這是無效判決
09/24 00:12, 96F
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09/24 00:13, 1年前 , 97F
當然實際怎麼攻防還很有的談,但絕對不是美國人拿著
09/24 00:13, 97F
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09/24 00:13, 1年前 , 98F
美國法院判決,台灣政府就會照辦的狀況
09/24 00:13, 98F
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09/24 02:58, 1年前 , 99F
用戶存的資金是用戶的，在台灣交易所跟銀行是基本規則。
09/24 02:58, 99F
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09/24 02:58, 1年前 , 100F
只有FTX這種挪用客戶的錢當自己的才會亂搞出事。
09/24 02:58, 100F
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09/24 02:58, 1年前 , 101F
居然還有人認為這種ftx公私不分的需要打官司所有權。
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09/24 02:58, 1年前 , 102F
台灣民法保障人民的所有權，不容許FTX這種阿貓阿狗來干
09/24 02:58, 102F
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09/24 02:58, 1年前 , 103F
涉。
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09/24 02:58, 1年前 , 104F
依民法第七六五條規定：「所有人，於法令限制之範圍
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09/24 02:58, 1年前 , 105F
內，得自由使用、收益、處分其所有物，並排除他人之干涉
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09/24 02:58, 1年前 , 106F
。」本條規
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09/24 02:58, 1年前 , 107F
定，不論是「動產所有權」或「不動產所有權」，均有適用
09/24 02:58, 107F
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09/24 02:58, 1年前 , 108F
，合先說
09/24 02:58, 108F
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09/24 02:58, 1年前 , 109F
明。又，由本條規定可知，所有權乃是全面性的支配權。
09/24 02:58, 109F
噓
09/24 08:11, 1年前 , 110F
私心希望追討 否則慢一拍沒領到 不公平
09/24 08:11, 110F
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09/24 09:54, 1年前 , 111F
用戶可以舉證錢從自己的戶頭轉到交易所，再轉回來，在名
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09/24 09:54, 1年前 , 112F
下有所有權。
09/24 09:54, 112F
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09/24 09:54, 1年前 , 113F
ftx憑什麼對抗民法去追討用戶已經拿回去的錢。
09/24 09:54, 113F
https://tinyurl.com/4vcc7zhn 這幾天查了一些資料 台灣無法對國外的判決翻案 即使有程序問題 比如通知沒有送到之類 也只是台灣這邊不承認 不過因為外交司法互助 這類狀況應該不常見了 如果沒問題一樣會被強制執行 所以如果有擔心曝險於FTX clawback者 或許也應該想想後續要怎麼做 基本上應該還是要有所反應以避免default judgement 雖然好像很多人都蠻樂觀覺得不會有事 但也許要看金額跟領出時間而定 ※ 編輯: smallworld (1.171.56.203 臺灣), 09/25/2023 00:05:44
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09/25 03:50, 1年前 , 114F
光這點，用戶存的錢不是用戶的，用戶拿回去了還要追討。
09/25 03:50, 114F
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09/25 03:50, 1年前 , 115F
可能就違背中華民國之公共秩序或善良風俗。
09/25 03:50, 115F
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09/25 03:50, 1年前 , 116F
依民訴法 402，不承認國外判決有效。
09/25 03:50, 116F
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