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Re: [閒聊] 比特幣成為流通貨幣的悖論

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (就是要推倒蘿莉 \(^▽^)/)時間2年前 (2023/01/14 00:13), 編輯推噓35(35推 0噓 119→)
留言154則, 28人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《arst (Arst)》之銘言： : 有時洗澡大便都在想，比特幣要憑什麼/如何成為流通貨幣? : 我想交易快速是一個優點吧。但價格呢? : 有人會想要持有一個幣，一天跌個5%，一個月跌20%，一年跌80%的嗎? : 坦白說我沒有看過白皮書。 : 我想它的理念應該是，一個自由流通的貨幣，不被國家政府所操控。 : 看看美金，美國一調息，全世界的經濟就哀鴻遍野。如果使用比特幣，是不是就沒有這個 : 問題? : 但是但是，我還是不理解，這個價值要怎麼訂出來? 是大家的共識嗎? 共識怎麼達成? 是 : 不是像古代一樣，我覺得這個貝殼可換幾個肉，像比特幣可以換幾個披薩。 : 因為網路發達，交易所讓人可以更快的交易東西。大家可以很快的出價交換比特幣。但是 : ，價格也更容易被人為操控，大型機構一下拉一下砸的，幣價漲跌幅那麼大，反而讓人覺 : 得是拿來投機的，不會想讓人來當什麼流通的貨幣了吧? : 其實交易所應該是萬惡根源吧? 讓幣成為了人人想致富的投機工具，但老實說不也 : 因為他們，很快的讓全世界的人進入到這個世界? 但代價就是成為人人口中的電子垃圾、 : 投機的東西了。 : 那到底，比特幣是要怎麼成為流通的貨幣，又不容易讓人操控呢? : 小韭菜長久以來的疑惑。 你要談論虛擬貨幣本身沒有問題， 但如果你要把 虛擬貨幣 牽扯到 實體經濟、貨幣、政府、價值， 那他的影響不管是現在跟未來都對後者微不足道。 沒有問題的是科技。 一個比較小的問題開始看，是價值問題。 比特幣基本價值的訂價跟所有貨幣的訂價理論一樣， 任何一個流通工具只要預期可以流通，那麼本身就會產生對應的基本面價值。 所以通常會估計他的預期流通。 當法規要求一堆管制減少流通、那麼匯率通常立刻下跌，比特幣的數據也跟這個基本性質 一致。而如果在黑市或其他交易有好用之處，那麼價值都保有基本盤。 不過只要涉及到基本面，下一個面對的問題是政府 政府這個東西的存在可以追溯到人類文明開始， 即便只是種稻的文明，都有政府跟中心治理的形成， 即便是動亂、五代十國這樣的歷史階段，各地都依然有自己的治理中心 而只要有治理中心，這個中心就會形成影響經濟基本面的力量。 為什麼要提到政府跟經濟基本面? 因為有政府伴隨著法律系統，而法律系統是把各個資本給編碼的核心工具 你佔有一塊地不算有一塊地，只有透過政府認定基於法律授權的系統認定才算你"有" 一塊地。 這是土地編碼成土地資本的過程。 你有一家公司不算有一家公司，非得要政府基於公司法給出正式監管才能將交易規模化 這是公司編碼成財務資本的過程。 這一套系統 比起一個科技，更大程度的影響了 實體經濟與所有人的生活。 你說那又怎樣? 在這裡已經原生出 企業 => 弄出所有你看到的日常消費跟生活 跟法定貨幣 => 該地方主要流通貨幣 土地資本=> "當地"核心的基本定義 接著就有稅的出現 即便這些非政府貨幣在好用，但一旦最終企業需要"法定貨幣"繳稅，你需要法定貨幣繳稅 而繳稅綁著各個所有在當地生活的日常，包括信用紀錄、許多基本權利存取 那麼從稅可以原生出法定貨幣的基礎價值，再透過信用系統跟信仰(相信可以交易)放大。 台灣島的貨幣系統也不過百年，當時由蔣碩傑一群人建立的。要建立起一個貨幣系統不難 也不簡單，但之所以建立是因為該島的治理需要，那基於那些基本面建立起來的貨幣 就有他要serve的需求，並且照上面的各種編碼寫入系統。 這跟建立數位貨幣的背景是截然不同的。而數位貨幣的建立本身的背景就不是為了 支持特定地方生活、經營、發展使用的，想像他取代原本法定貨幣的功能只能說想多了。 - 科技有它的自己的基礎，這些基礎也是改變大家的生活。 法定貨幣系統本身+信用體系+法律編碼體系也自成一個系統影響大家的生活。 兩股力量各自並行 你想要洗澡的時候想出比特幣憑什麼取代? 我必須說有滿山滿谷的人整天在想後面這套系統如何永續維持 其中還有人在2022年拿到諾貝爾獎 他山之石可以攻錯，不妨看一下他們建構方式 也許可以給你一些想法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.191.19.54 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1673626413.A.1BB.html
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01/14 00:31, 2年前 , 1F
很多信仰加密貨幣的就是想避開繳稅啊
01/14 00:31, 1F
推
01/14 00:37, 2年前 , 2F
繳稅本身就是不合理的 跟繳保護費的概念一樣 政府就是想用稅
01/14 00:37, 2F
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01/14 00:37, 2年前 , 3F
來控制它自身的法幣系統
01/14 00:37, 3F
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01/14 00:38, 2年前 , 4F
終究有一天 大部分人會認知到 法幣系統有多麼不如加密貨幣系
01/14 00:38, 4F
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01/14 00:39, 2年前 , 5F
統的
01/14 00:39, 5F
推
01/14 00:53, 2年前 , 6F
其實繳稅沒什麼不對畢竟還是要建設 但要合理
01/14 00:53, 6F
推
01/14 01:03, 2年前 , 7F
繳稅在更早以前是用穀物之類的實體，法幣是後來才成主流。
01/14 01:03, 7F
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01/14 01:05, 2年前 , 8F
凱因斯那套雖然才百年左右，但對政府太有利了所以一直用。
01/14 01:05, 8F
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01/14 01:19, 2年前 , 9F
說繳稅不合理的然後一直享受別人繳稅的成果zzz
01/14 01:19, 9F
推
01/14 01:28, 2年前 , 10F
我只看中這本帳本不可竄改 結案 不用逼逼一些其他有的沒
01/14 01:28, 10F
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01/14 01:28, 2年前 , 11F
的
01/14 01:28, 11F
推
01/14 02:09, 2年前 , 12F
= =繳稅哪裡不合理 不然你怎麼用便宜健保 水電 公共設施
01/14 02:09, 12F
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01/14 02:10, 2年前 , 13F
稅收本來就是促進法幣在現實流動的手段
01/14 02:10, 13F
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01/14 02:11, 2年前 , 14F
當加密貨幣沒有這種強制力的時候 永遠不可能取代法幣
01/14 02:11, 14F
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01/14 02:11, 2年前 , 15F
#1YWdWYQG 去年五月我就發文過講一樣的事
01/14 02:11, 15F
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01/14 02:12, 2年前 , 16F
當時比特幣還有3萬左右
01/14 02:12, 16F
推
01/14 02:16, 2年前 , 17F
2021年台灣稅收就2兆8450億新台幣
01/14 02:16, 17F
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01/14 02:17, 2年前 , 18F
這就是很大的強制流動力 沒有一個加密貨幣有這種強制
01/14 02:17, 18F
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01/14 02:17, 2年前 , 19F
流動力
01/14 02:17, 19F
推
01/14 02:27, 2年前 , 20F
還繳稅不合理 要多無知才說得出這種言論 呵呵
01/14 02:27, 20F
推
01/14 03:06, 2年前 , 21F
想問下為何流通為何會產生價值呢？
01/14 03:06, 21F
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01/14 03:06, 2年前 , 22F
假設所有人都把它作為轉帳工具，而沒有投機者，這樣能夠
01/14 03:06, 22F
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01/14 03:06, 2年前 , 23F
推估出對應法幣的穩定價格嗎？
01/14 03:06, 23F
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01/14 03:08, 2年前 , 24F
你想要對應法幣的穩定價格不是靠推估而是要靠人去錨定
01/14 03:08, 24F
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01/14 03:09, 2年前 , 25F
USDT類的就是要靠有人提供保證收購價去錨定的
01/14 03:09, 25F
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01/14 03:09, 2年前 , 26F
就是所有人都只有在要轉帳時跟交易所買幣 ，收到就賣掉
01/14 03:09, 26F
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01/14 03:09, 2年前 , 27F
，這樣價格會收斂再哪裡呢？想像不出來價值的形成過程…
01/14 03:09, 27F
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01/14 03:09, 2年前 , 28F
還是說這種情況價格是多少都可以？
01/14 03:09, 28F
推
01/14 03:14, 2年前 , 29F
因為維護比特幣運行也是要電費，感覺應該有一個跟維護成
01/14 03:14, 29F
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01/14 03:14, 2年前 , 30F
本相關的收斂值嗎
01/14 03:14, 30F
推
01/14 03:18, 2年前 , 31F
好啦 這好像不是很重要xd
01/14 03:18, 31F
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01/14 03:18, 2年前 , 32F
突然想到這問題又想不出來哈哈
01/14 03:18, 32F
推
01/14 07:23, 2年前 , 33F
不交保護費 出門連馬路都沒有 出車禍直接死路邊
01/14 07:23, 33F
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01/14 07:24, 2年前 , 34F
簡單的說人類文明從社會互動中建立起來，為了維持其社會的
01/14 07:24, 34F
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01/14 07:24, 2年前 , 35F
運作產生了許多的規則，幣圈信徒很多奇怪的謬論就是活在這
01/14 07:24, 35F
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01/14 07:24, 2年前 , 36F
社會架構中卻全面否定它。要實現那些謬論除非有辦法將自己
01/14 07:24, 36F
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01/14 07:24, 2年前 , 37F
完全從一個社會切割出去與世隔絕
01/14 07:24, 37F
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01/14 07:42, 2年前 , 38F
就算成功的脫離社會制約，在一處與世隔絕的地方建立了新世
01/14 07:42, 38F
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01/14 07:42, 2年前 , 39F
外桃源，下一個問題時歷史永遠不斷的重演，這一波交易所大
01/14 07:42, 39F
還有 75 則推文
推
01/14 19:32, 2年前 , 115F
繳稅不合理？現在花蓮山崩f大你親自去修路了嗎？
01/14 19:32, 115F
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01/14 19:33, 2年前 , 116F
國道新竹那邊每次都塞爆，麻煩沒繳稅的f大用你的比特幣
01/14 19:33, 116F
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01/14 19:33, 2年前 , 117F
去聘人做建設舒緩車流
01/14 19:33, 117F
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01/14 19:35, 2年前 , 118F
這篇明明就回的不錯 用途確實不同歷史脈絡就不同 在那
01/14 19:35, 118F
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01/14 19:35, 2年前 , 119F
邊回什麼繳稅不合理等待取代法幣 有沒有看文啊
01/14 19:35, 119F
推
01/14 20:47, 2年前 , 120F
價格由百姓自己決定 大概連屎都沒得吃
01/14 20:47, 120F
推
01/15 03:18, 2年前 , 121F
有本事不要享受任何公部門提供的任何服務就可以說繳稅不
01/15 03:18, 121F
→
01/15 03:18, 2年前 , 122F
合理
01/15 03:18, 122F
推
01/15 03:26, 2年前 , 123F
至少從人類開始農耕定居就開始有政府的概念了啦 當土地是
01/15 03:26, 123F
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01/15 03:26, 2年前 , 124F
重要的財產時你隔壁的小王小明小妹整天來跟你吵邊界的半
01/15 03:26, 124F
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01/15 03:26, 2年前 , 125F
畝三分地時你就會希望有個擁有權力的上層存在來協助處理
01/15 03:26, 125F
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01/15 03:26, 2年前 , 126F
這些糾紛了 去中心化？聽起來很美好 但代價就是什麼事情
01/15 03:26, 126F
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01/15 03:26, 2年前 , 127F
都要自己處理 人類就是懶惰的 不然加密貨幣也不會玩到變
01/15 03:26, 127F
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01/15 03:26, 2年前 , 128F
成一堆大型交易所
01/15 03:26, 128F
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01/15 09:25, 2年前 , 129F
它不是幣 是商品 只是命名為幣 不代表它的本質是幣
01/15 09:25, 129F
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01/15 09:25, 2年前 , 130F
若中本聰當初命名為BitGold 今天就不會一直被誤會了
01/15 09:25, 130F
推
01/15 09:59, 2年前 , 131F
其實取名為幣也不是問題啦，就是拿來支付用
01/15 09:59, 131F
→
01/15 09:59, 2年前 , 132F
有些人會說比特幣就是拿來支付駭客贖金、洗錢，對阿
01/15 09:59, 132F
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01/15 09:59, 2年前 , 133F
那就證明比特幣真的是拿來支付用，不是嗎。
01/15 09:59, 133F
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01/15 10:00, 2年前 , 134F
你覺得拿來支付贖金、洗錢是不好的，那只是剛好你
01/15 10:00, 134F
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01/15 10:00, 2年前 , 135F
沒有這個需求。當你有轉移資金的需求，但是不想被
01/15 10:00, 135F
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01/15 10:00, 2年前 , 136F
政府控管時，沒有比特幣的話你要怎麼做？黃金、鑽石
01/15 10:00, 136F
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01/15 10:02, 2年前 , 137F
，都是現行代替法幣的支付工具，比特幣只是更方便、
01/15 10:02, 137F
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01/15 10:02, 2年前 , 138F
更能防偽，交易速度更快而已。
01/15 10:02, 138F
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01/15 10:03, 2年前 , 139F
email被發明的時候，當時的人們都說傳真機已死，但
01/15 10:03, 139F
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01/15 10:03, 2年前 , 140F
時至今日，許多企業尤其日本，仍大量使用傳真機，
01/15 10:03, 140F
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01/15 10:03, 2年前 , 141F
而發明email的人也沒有打算取代傳真機，就是個替代
01/15 10:03, 141F
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01/15 10:03, 2年前 , 142F
方案。
01/15 10:03, 142F
推
01/15 14:37, 2年前 , 143F
繳稅不合理= = 那你意思是說通通使用者付費麼?
01/15 14:37, 143F
→
01/15 20:27, 2年前 , 144F
對一般人來說 錢就是錢 歷史脈絡能吃嗎 重點是好不好
01/15 20:27, 144F
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01/15 20:27, 2年前 , 145F
用
01/15 20:27, 145F
→
01/15 20:28, 2年前 , 146F
btc能讓我買便宜steam遊戲我就用這樣而已 沒那麼複雜
01/15 20:28, 146F
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01/16 12:26, 2年前 , 147F
以前還真的可以(?
01/16 12:26, 147F
→
01/16 15:59, 2年前 , 148F
上面說對一點就是有利就用，所以看看現在用的都啥
01/16 15:59, 148F
推
01/18 07:47, 2年前 , 149F
洗錢用的
01/18 07:47, 149F
推
01/19 18:33, 2年前 , 150F
價格由百姓決定? 我還以為是由供需決定
01/19 18:33, 150F
推
01/19 23:24, 2年前 , 151F
所以才談價值存儲的可能？流通貨幣等世界末日再說吧
01/19 23:24, 151F
推
01/20 22:41, 2年前 , 152F
說繳稅不合理但是允許加密幣交易有摩擦成本 這智商…
01/20 22:41, 152F
推
01/20 22:55, 2年前 , 153F
兌換外幣如果要繳稅，合理嗎
01/20 22:55, 153F
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01/21 12:23, 2年前 , 154F
台幣換美金，要被課稅?
01/21 12:23, 154F
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