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Re: [新聞] DFINITY 已整合比特幣網路，可本地保存、傳送和接收比特幣

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (sec)時間2年前 (2022/12/06 10:33), 2年前編輯推噓14(15推 1噓 81→)
留言97則, 12人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
這個圈子就是因為吹泡泡賺錢太快 吸引很多人投機 投資 一堆團隊想盡辦法包裝騙完全不懂技術的人 比特幣是一個封閉的記帳系統 不是像網銀 OO支付那樣 只要兩家公司合作 開API出來給人串接修改資料 就可以出現B公司整合A公司的服務 今天就算是網銀 都還需要銀行開API才能整合 然而比特幣根本沒有開對外接口 這個什麼項目就好意思出來說可以不用跨鏈橋 完全是話術 反正你只要記住要在比特幣鏈以外操作比特幣 唯一的辦法就是你把幣放到別人的比特幣錢包 他再以某種方式提供介面讓你操作這個錢包 騙你以為這個新系統新錢包是你的 其實是他的 或是他發一個代幣給你 承諾你等價 比特幣系統就是這樣 不可能有什麼神奇魔法讓你用別的方式操作 當然代幣 跨鏈 都滿足了一些應用需求 但你要知道那就不是原生幣 是有風險的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.129.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1670294020.A.431.html
噓
12/06 11:05, 2年前 , 1F
加密支付經濟其實就是偽命題一場騙局
12/06 11:05, 1F
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12/06 11:06, 2年前 , 2F
市場上幣跟交易所都是搞花樣以期待牛市紅起來
12/06 11:06, 2F
推
12/06 11:07, 2年前 , 3F
真是辛苦1F在這諄諄教誨
12/06 11:07, 3F
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12/06 11:08, 2年前 , 4F
滅殺加密貨幣不遺餘力
12/06 11:08, 4F
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12/06 11:11, 2年前 , 5F
我只是批評加密貨幣早就變質跟賭場沒分別
12/06 11:11, 5F
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12/06 11:12, 2年前 , 6F
這些所謂創新都是為下次牛市賭場項目玩法換新
12/06 11:12, 6F
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12/06 11:13, 2年前 , 7F
以期待割光無知散戶韭菜
12/06 11:13, 7F
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12/06 11:14, 2年前 , 8F
因為現實生活根本沒人去用
12/06 11:14, 8F
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12/06 11:16, 2年前 , 9F
這次有DEFI NFT 元宇宙 WEB3玩法下次又來不同騙錢玩法
12/06 11:16, 9F
其實我覺得這是很好的風險提示 真的很多概念就是吹而已 比特幣算是很務實不亂吹的應用 有沒有成功的一天 到時候價格會是多少 都很難講
推
12/06 11:17, 2年前 , 10F
機器人好了啦
12/06 11:17, 10F
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12/06 11:54, 2年前 , 11F
又被關鍵字觸發
12/06 11:54, 11F
推
12/06 12:42, 2年前 , 12F
長知識
12/06 12:42, 12F
推
12/06 12:53, 2年前 , 13F
我覺得這樣很好阿 有板友在勸人保護好自己的資產
12/06 12:53, 13F
推
12/06 12:57, 2年前 , 14F
不然一堆剛進來的以為很好賺馬上把錢爆光光
12/06 12:57, 14F
推
12/06 13:01, 2年前 , 15F
加密貨幣項目方跟頭部交易所為甚麼那麼囂張
12/06 13:01, 15F
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12/06 13:01, 2年前 , 16F
不太確定你說BTC沒有對外接口的意思，Bitcoin core是開
12/06 13:01, 16F
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12/06 13:01, 2年前 , 17F
源的，你也可以起node透過RPC建立Transaction，某種程度
12/06 13:01, 17F
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12/06 13:01, 2年前 , 18F
上就是API，ICP今天就是幫你把這做在他們Network而已
12/06 13:01, 18F
看起來你對ICP整合BTC的方式有點誤會 如果今天ICP是說我的比特幣不用放進一個他們掌握私鑰的系統 我的比特幣只要放在我的錢包 當我要運作智能合約的時候 只要由我發出一個簽名告訴他我的BTC錢包地址 他就認可我有這麼多的BTC 並且他有某種"魔法" 可以確保我的智能合約透過ICP傳送BTC給別人的時候 我的這個"只有我擁有私鑰"的錢包 真的會把錢轉給別人 那我就會說ICP好神好棒 ICP真的整合了比特幣 事實上ICP是怎麼做的? 他創建了一(多)個BTC錢包 你必須把錢放進這個錢包 而這個BTC錢包的私鑰 是由ICP多個節點共同持有一段碎片 也就是你已經不是實際的錢包擁有者了 只是ICP給你一個key讓你可以操作這個錢包 但真正的BTC錢包擁有者 是ICP網路 你說的自己架設BTC節點發起交易我知道BTC有這個功能啊 但ICP的合約想要傳送接收BTC 擺脫不了ICP節點就是會擁有真正的BTC key的規則 我為什麼說BTC沒有對外接口讓你可以做這件事? BTC鍊不支援把 "你的錢包" 透過某種API授權給別的外部系統操作 唯一給外部系統操作的方法就是 把你的幣轉給那個外部系統所擁有的錢包 既然都轉出去了 我不覺得跟跨鍊橋有什麼差別 你能信任ICP 就應該能信任跨鍊橋 交易所
→
12/06 13:01, 2年前 , 19F
就是因為太多人相信技術創新未來趨勢之類
12/06 13:01, 19F
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12/06 13:02, 2年前 , 20F
導致交易所跑路跟幣項目方一直在騙錢
12/06 13:02, 20F
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12/06 13:04, 2年前 , 21F
FTX事件已經重創市場信心很難再起來了要很長時間
12/06 13:04, 21F
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12/06 14:08, 2年前 , 22F
他們不是透過wrap coin的方式，而是把錢包控在canister
12/06 14:08, 22F
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12/06 14:08, 2年前 , 23F
裡面，所以對外就不會有原本BTC private key的概念
12/06 14:08, 23F
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12/06 14:09, 2年前 , 24F
他們當然canister內部還有做額外加密，就看你相不相信他
12/06 14:09, 24F
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12/06 14:09, 2年前 , 25F
們的Network，但你說這樣就叫圈錢有點太誇張了
12/06 14:09, 25F
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12/06 14:12, 2年前 , 26F
依照你的邏輯，任何中心化機構你都不會相信，因為很多公
12/06 14:12, 26F
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12/06 14:12, 2年前 , 27F
司做的產品，wallet private key也是放在AWS KMS上
12/06 14:12, 27F
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12/06 14:14, 2年前 , 28F
可以理解你對安全性有你的堅持，但你要那麼簡單只依據安
12/06 14:14, 28F
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12/06 14:14, 2年前 , 29F
全性而否定一個產品的市場，我是不能認同
12/06 14:14, 29F
這個圈子的信任光譜兩端就是極端零信任去中心 跟 可以接受中心化 各種人都有 只是明明需要信任項目方才能運作的技術 就不要包裝成0信任直接整合很安全 實際上跟跨鍊橋沒甚麼差別 ICP鍊收掉你的BTC就沒了
推
12/06 14:19, 2年前 , 30F
只要能賭就會有人玩 風險什麼的自己把控好就好了
12/06 14:19, 30F
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12/06 14:22, 2年前 , 31F
是的~不過這項目其實跟賭沒啥關係喔！他們在做的是Crypt
12/06 14:22, 31F
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12/06 14:22, 2年前 , 32F
o的基礎建設
12/06 14:22, 32F
越研究越發現這項目就是個垃圾 我就不幫你縮網址了自己動手吧 https://blockcast.it/2021/06/28/icp-token-down-95-in-nearly-two-months- what-happened-to-dfinity/ 原來是打造一個需要他們團隊審核才能上架App的去中心化雲端伺服器架構? 而且節點還要由特定的節點提供商負擔硬體成本來運作? 那如果他們團隊垮台了 放在裡面的BTC/ETH 那些他們號稱 "原生支援" 的資產 不就又變成一堆只有他們才擁有私鑰的資產? 而且看起來ICP節點可不是像BTC這樣人人都能下載開源程式架節點 團隊說跑就跑 你能拿他怎樣 如果他們團隊沒辦法實際營運獲利 等大餅畫完的那天 就是把BTC/ETH捲走跑路 更有可能的就是在BTC/ETH整合好 吸了大量的幣進來之後 直接惡性倒閉 在那邊吹不用跨鍊橋不用信任直接原生支援 結果所有節點都在他們手上 BTC/ETH私鑰在他們手上 加密再多層有什麼意義 不過也不能怪他們節點都在他們手上啦 畢竟如果任何人都可以開節點 你的資產放在一個私鑰分布在全世界節點的系統裡 我想也沒人安心 這就是我最前面說的BTC沒有對外接口 所有的整合都只有那兩種模式 就是錢必須放別人那邊
推
12/06 17:24, 2年前 , 33F
中心化交易所有其風險
12/06 17:24, 33F
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12/06 17:49, 2年前 , 34F
你上面說的跟我理解的一樣啦XD 所以我上面留言才說錢包
12/06 17:49, 34F
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12/06 17:49, 2年前 , 35F
是控在canister沒錯
12/06 17:49, 35F
還有 23 則推文
還有 2 段內文
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12/07 03:25, 2年前 , 59F
當然你還是可以說它不夠去中心化
12/07 03:25, 59F
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12/07 03:25, 2年前 , 60F
或這類公鏈都不夠去中心化
12/07 03:25, 60F
→
12/07 03:25, 2年前 , 61F
但極端去中心化的就像BTC這樣
12/07 03:25, 61F
→
12/07 03:25, 2年前 , 62F
注定達成不了web3.0的目標 要性能就得妥協
12/07 03:25, 62F
→
12/07 03:25, 2年前 , 63F
不妥協就永遠無法出現高價值的應用 只能炒作吹泡泡
12/07 03:25, 63F
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12/07 03:28, 2年前 , 64F
一條發射一年半的公鏈
12/07 03:28, 64F
→
12/07 03:28, 2年前 , 65F
拿一年半前的文說它是垃圾 挺妙的
12/07 03:28, 65F
推
12/07 09:48, 2年前 , 66F
我仔細看了一下那篇文章還真的說應用程式要被審核耶
12/07 09:48, 66F
→
12/07 09:48, 2年前 , 67F
那我就很懷疑這篇文章的真實性了，因為依據他文章附的連
12/07 09:48, 67F
→
12/07 09:48, 2年前 , 68F
結加上我玩專案的過程，明明deploy應用都不會被審核，而
12/07 09:48, 68F
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12/07 09:49, 2年前 , 69F
是如果你要發起NNS goverance相關的proposal才會被審核
12/07 09:49, 69F
→
12/07 09:49, 2年前 , 70F
，而且也不是被官方審核，是NNS上ICP stake holder組成
12/07 09:49, 70F
→
12/07 09:49, 2年前 , 71F
的DAO審核
12/07 09:49, 71F
→
12/07 09:50, 2年前 , 72F
所以這篇文章作者的結論是有問題的
12/07 09:50, 72F
推
12/07 09:59, 2年前 , 73F
N大提到的reverse gas fee機制也是ICP的一大優點喔
12/07 09:59, 73F
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12/07 12:38, 2年前 , 74F
我看到了 原來偷渡在總結前一句
12/07 12:38, 74F
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12/07 12:38, 2年前 , 75F
“必須獲得 Dfinity 的 NNS 投票平台的批准”
12/07 12:38, 75F
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12/07 12:38, 2年前 , 76F
首先這是假資訊 從主網發射第一天起 機制就不是這樣
12/07 12:38, 76F
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12/07 12:38, 2年前 , 77F
再來如同上面z大所述
12/07 12:38, 77F
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12/07 12:38, 2年前 , 78F
文中所謂“NNS投票平台”也不是官方
12/07 12:38, 78F
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12/07 12:38, 2年前 , 79F
NNS投票權=治理權 由鎖倉質押者組成
12/07 12:38, 79F
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12/07 12:38, 2年前 , 80F
基金會和節點運行方都沒有額外的票
12/07 12:38, 80F
→
12/07 12:58, 2年前 , 81F
就說了這文章是在主網發布後不久發的
12/07 12:58, 81F
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12/07 12:58, 2年前 , 82F
寫這文章的可能根本沒瞭解甚至使用過
12/07 12:58, 82F
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12/07 12:58, 2年前 , 83F
而且裡面具真實性的問題現在也不是問題了
12/07 12:58, 83F
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12/07 12:59, 2年前 , 84F
Internet Identity至少在去年十月就支援android
12/07 12:59, 84F
→
12/07 12:59, 2年前 , 85F
windows10以上帶生物辨識的也早就支援了
12/07 12:59, 85F
→
12/07 12:59, 2年前 , 86F
從web2調取資料也是去年11月初就能做到的事
12/07 12:59, 86F
→
12/07 12:59, 2年前 , 87F
最後數據中心和節點數量已翻了多倍
12/07 12:59, 87F
→
12/07 12:59, 2年前 , 88F
未來也計劃開放一般散戶運行
12/07 12:59, 88F
→
12/07 12:59, 2年前 , 89F
去年下半年已開了條全由散戶運行的子網試驗
12/07 12:59, 89F
→
12/07 13:01, 2年前 , 90F
再者 無論是散戶或數據中心 運行節點只會得到收入
12/07 13:01, 90F
→
12/07 13:01, 2年前 , 91F
完全無法染指鏈上的投票決策
12/07 13:01, 91F
→
12/07 13:34, 2年前 , 92F
台灣有一間公司 奕智鏈結 就是研究資料加密分散儲存的
12/07 13:34, 92F
推
12/07 13:43, 2年前 , 93F
只能說現在這方面中文資訊太少，所以大家會誤解，想更深
12/07 13:43, 93F
→
12/07 13:43, 2年前 , 94F
入就直接看他們論壇上英文的討論吧
12/07 13:43, 94F
→
12/07 13:46, 2年前 , 95F
ICP其實做的不是加密分散儲存喔，那個是IPFS在做的，ICP
12/07 13:46, 95F
→
12/07 13:46, 2年前 , 96F
比較像處理器，canister裡面可以存資料，但也是可以刪掉
12/07 13:46, 96F
→
12/07 13:46, 2年前 , 97F
的
12/07 13:46, 97F
感謝N大 z大的闢謠與釋疑 對於應用審核跟節點私有散戶不能架的問題我收回我的看法 不過BTC整合這段我覺得還是跟安全的整合有些落差 畢竟BTC就是一個這樣固定的系統 沒有額外功能 任何整合方式我都是需要把BTC轉到別的系統上這點不會變 只是每個人對資產安全性接受程度不同 ※ 編輯: brucetu (218.172.16.156 臺灣), 12/07/2022 14:14:29
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