PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (狗貓)時間2年前 (2022/11/16 23:15), 編輯推噓55(78推 23噓 334→)
留言435則, 75人參與, 2年前最新討論串4/18 (看更多)
看到還有人說一年8%定存不貪心， 真的只好算給幣圈仔、選擇權仔、期貨仔、融資仔看， 一年8%定存是多麼愚蠢， 商品的報酬率給定是很奇妙的，絕大多數人一輩子無法領悟，也無法了解什麼叫合理報酬率 ， 你隨便去問一個你們創業啦、開餐廳咖啡廳啦、投資股票啦的朋友， 請問他們預期一年有多少報酬率，他們只會滿頭問號，沒人會算，也沒人在意，反正都是先 做再說， 一般來說，商品年報酬率新台幣定存1%、債券2-3%、房地產5%、全市場ETF為7-9%，再上去 也沒有了， 目前全世界投資商品報酬率最高的人為巴菲特，一年約20%，對！真的只有20%就是世界首富 ，當然巴菲特不是單純投資商品，他其實是在經營企業，有額外付出心力勞力，給定的報酬 率就無法計算，但我只是要表達年報酬率20%是多麽的不可思議。 來算算看，年報酬率20%的商品，初始資金100萬元，60年後是多少？100萬元每個人都有， 從25歲開始投資到85歲連續持有60年也非不可想像。 來幣圈仔，期貨仔你們可以估算的出來嗎？1億？10億？估不出來的，人類因為演化的關係 ，生活中對於等差級數比較有感覺，對於等比級數是無法估算的及想像的。 我直接算給你看，答案是新台幣560億元！ 所以一堆人每天都在追求幾倍、幾10倍的獲利，根本可笑，只要每年20%獲利最後會變成560 億元，如果每年都幾倍獲利，用你們那聰明的腦袋想想，有可能嗎？ 所以報酬率的給定上限是要依據自然法則的，20%其實已經是不可思議了，我個人認為10%以 上的年報酬率不是詐騙就是賭博。 再來就會有人說，FTX給定的報酬率是8%，這樣不算賭博吧，這就要從報酬率的來源來分析 ， 為什麼持有股票報酬率比定存高，因為股票風險高所以投資人要比較高的報酬率，全市場ET F的報酬率約7-9%，它的報酬率來自於市場beta，但不管它的報酬率如何，有一點很重要， 就是高風險並不隱含高報酬，而是高報酬隱含高風險，也就是就算你買全市場ETF也不一定 賺錢，一定要「長期持有」才會賺錢， 所以，「資產被長期持有的可能性」非常重要！ 在我長久的投資經驗中，我發現以下現象： 「能夠長期持有的資產，不保證高報酬， 但高報酬的資產，一定要能長期持有，否則就是賭博或詐騙。」 舉個例子， 一年期定存假設報酬率1%，就必須持有1年以上才能保證獲利， 年報酬率5%的房地產，就必須持有至少5年以上才能保證獲利， 年報酬率達到9%的ETF，就必須持有至少9年以上，（以上只是比喻，不是精確數字） 這是因為，高報酬的資產都帶有高波動性，如果在波動程度大的時候，你如果不能持續持有 該資產而賣掉， 往往就會在賣掉時發生虧損， 我想幣仔及期貨仔每天都在打停損應該懂我在講什麼， 這就是為什麼一定要用閒錢投資的原因， 就是為了撐過波動， 例如期貨報酬率，如果是直接賭多空，一般來說預期報酬率會到一年1700%以上（假設持有 大台，預期一個波段持有7個交易日漲跌300點，1點200塊，保證金184000，300*200/184000 /7*365） 這中間波動極大，只能停損而不能透過長期持有閃避風險（除非可以長期持有期貨1700年） ，所以屬於賭博， 所以FTX的8%定存根本是超級不合理，因為高報酬隱含高風險，但是高風險資產必須長期持 有才能躲波動並進而獲利，但交易所的高利定存又不需要長期持有，這根本不可思議也違反 自然法則。 回想當初馬多夫的基金也是給10%的報酬率而已，人家是基金，還不能隨時離場，撐了幾十 年才爆炸，虛幣的8%定存當初我看到覺得天方夜譚，直覺就是幾年內就會爆炸，當初也在CF P版講過虛幣非常危險，沒人信！呵呵～ 奉勸大家不要再追求幾倍、幾10倍的報酬了，回家用等比級數計算機玩個1小時，你就能明 白要持續每年20%以上的報酬率就已經是天方夜譚了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.65.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1668611706.A.AC7.html
推
11/16 23:18, 2年前 , 1F
照你的數字 好像貸款五倍槓桿買房才是最佳投資
11/16 23:18, 1F
→
11/16 23:20, 2年前 , 2F
九成以上就是為了賺爛才碰幣圈 再大聲也叫不動裝聾的
11/16 23:20, 2F
→
11/16 23:20, 2年前 , 3F
辛苦了
11/16 23:20, 3F
推
11/16 23:25, 2年前 , 4F
大部份人玩幣就是想賭博一夜致富阿
11/16 23:25, 4F
→
11/16 23:25, 2年前 , 5F
重點是號稱無風險 基本上是在詐騙
11/16 23:25, 5F
噓
11/16 23:26, 2年前 , 6F
一百萬元每個人都有
11/16 23:26, 6F
→
11/16 23:27, 2年前 , 7F
可是FTX爆炸跟他8%的利率沒關係耶
11/16 23:27, 7F
→
11/16 23:27, 2年前 , 8F
當初LUNA20%有人說詐騙資金盤還被這裡的人嗆
11/16 23:27, 8F
推
11/16 23:27, 2年前 , 9F
最後怎麼沒有新書資訊xD
11/16 23:27, 9F
→
11/16 23:27, 2年前 , 10F
專業，但大家聽不進
11/16 23:27, 10F
→
11/16 23:27, 2年前 , 11F
FTX是本業賺錢然後被SBF掏空把錢轉去A
11/16 23:27, 11F
推
11/16 23:28, 2年前 , 12F
胃口被撐大，定存1%都看不上眼了
11/16 23:28, 12F
推
11/16 23:29, 2年前 , 13F
股市全市場ETF的報酬率應該是要對照sigma標準差吧?
11/16 23:29, 13F
推
11/16 23:29, 2年前 , 14F
去年下半年進圈,那時每天打開app都好幾隻漲十幾幾十趴
11/16 23:29, 14F
→
11/16 23:30, 2年前 , 15F
每天一直盯著看真的會覺得8%20%?太低了吧XD
11/16 23:30, 15F
推
11/16 23:30, 2年前 , 16F
8%是放一年才8% 只是每天給息，一年8%哪不合理？
11/16 23:30, 16F
噓
11/16 23:30, 2年前 , 17F
你見識太少 實體市場的
11/16 23:30, 17F
→
11/16 23:30, 2年前 , 18F
造市商可以穩定8%+ 但通常有上限 而且不收散戶的錢
11/16 23:30, 18F
→
11/16 23:30, 2年前 , 19F
鴻源48%9年才爆炸 SBF多學學 3年就萎了
11/16 23:30, 19F
→
11/16 23:31, 2年前 , 20F
當初說詞是把佣金收入分紅
11/16 23:31, 20F
→
11/16 23:31, 2年前 , 21F
長持比特幣 遠超20%
11/16 23:31, 21F
→
11/16 23:32, 2年前 , 22F
你去看citidel的描述跟alameda的描述有沒有覺得很像？
11/16 23:32, 22F
→
11/16 23:32, 2年前 , 23F
純粹sbf貪心不做造市了
11/16 23:32, 23F
推
11/16 23:32, 2年前 , 24F
其實我覺得他那些所謂失敗的投資,搞不好就是內部高管
11/16 23:32, 24F
推
11/16 23:32, 2年前 , 25F
那你想過法幣會不斷貶值嗎，一年貶5% 20年後會變怎麼樣
11/16 23:32, 25F
→
11/16 23:32, 2年前 , 26F
開設的皮包公司,一開始就打算轉移資產洗錢用的
11/16 23:32, 26F
推
11/16 23:33, 2年前 , 27F
感謝分享 但先別管幾% 因為這次事件就是掏空挪用資產擠兌
11/16 23:33, 27F
→
11/16 23:33, 2年前 , 28F
發生的問題
11/16 23:33, 28F
→
11/16 23:34, 2年前 , 29F
是我不喜歡現在所有的法幣，所以才投入加密貨幣的
11/16 23:34, 29F
推
11/16 23:35, 2年前 , 30F
但即使他能賺8%也不代表他需要給你8%,之所以給你8%就
11/16 23:35, 30F
→
11/16 23:35, 2年前 , 31F
是因為他用其他渠道融資的成本將高於8%
11/16 23:35, 31F
→
11/16 23:36, 2年前 , 32F
火星人快回火星吧 地球是很危險滴
11/16 23:36, 32F
→
11/16 23:36, 2年前 , 33F
To 180，我說了，報酬率的給定與持有可能性成正比，8%的報
11/16 23:36, 33F
→
11/16 23:36, 2年前 , 34F
酬率應該要能持有8年以上，你有預期把錢放交易所8年嗎？如
11/16 23:36, 34F
→
11/16 23:36, 2年前 , 35F
果不可能那你就是在賭
11/16 23:36, 35F
推
11/16 23:36, 2年前 , 36F
那是現在的年輕人畢業後就是低利率年代阿
11/16 23:36, 36F
推
11/16 23:37, 2年前 , 37F
Coinbase財報是一直賠錢 交易真的能賺錢？
11/16 23:37, 37F
→
11/16 23:38, 2年前 , 38F
另外說這次爆炸是掏空，正確但也不正確，SBF為什麼要挪用
11/16 23:38, 38F
→
11/16 23:38, 2年前 , 39F
資金，不就是給不出8%的利息才拿錢去賭，總的來說，他也不
11/16 23:38, 39F
還有 356 則推文
→
11/17 10:46, 2年前 , 396F
補前金阿~只要投資人持續把真金白銀投進台積電股票
11/17 10:46, 396F
→
11/17 10:47, 2年前 , 397F
台積電股票的價格就會上揚，然後比較早買台積電股票
11/17 10:47, 397F
→
11/17 10:47, 2年前 , 398F
的人就可以賺錢了。別跟我說買台積電的人是為了他
11/17 10:47, 398F
→
11/17 10:47, 2年前 , 399F
的股息喔..那應該買中華電才划算吧
11/17 10:47, 399F
→
11/17 10:49, 2年前 , 400F
FTX有保證給你年息8％，台積電沒有，更沒有保證漲8％
11/17 10:49, 400F
→
11/17 10:50, 2年前 , 401F
樓上你在供三小 拿股票類比定存...
11/17 10:50, 401F
→
11/17 10:50, 2年前 , 402F
樓上上
11/17 10:50, 402F
→
11/17 10:52, 2年前 , 403F
我從來沒有說台積電是安全又合理的投資啊，我只有說投報率
11/17 10:52, 403F
→
11/17 10:52, 2年前 , 404F
跟長期持有可能性成正比，我不曉得台積電投報率是多少，也
11/17 10:52, 404F
→
11/17 10:52, 2年前 , 405F
不認為台積電可以永久持有，所以根本不會考慮投資。
11/17 10:52, 405F
推
11/17 10:52, 2年前 , 406F
沒錯啊~在定存族眼裡，投資股票就是貪，賠錢是活該
11/17 10:52, 406F
→
11/17 10:54, 2年前 , 407F
可是股神巴費特說台積電值得永遠持有耶
11/17 10:54, 407F
→
11/17 10:54, 2年前 , 408F
你不崇拜他了嗎
11/17 10:54, 408F
→
11/17 10:56, 2年前 , 409F
巴菲特是在經營企業，不是單純投資商品，他的報酬率不能單
11/17 10:56, 409F
→
11/17 10:56, 2年前 , 410F
純計算，我文中也沒有說我崇拜他，只是拿他的20%報酬率作
11/17 10:56, 410F
→
11/17 10:56, 2年前 , 411F
為比喻
11/17 10:56, 411F
推
11/17 10:57, 2年前 , 412F
SBF也是在經營企業，只是槓桿開太高而已
11/17 10:57, 412F
→
11/17 11:00, 2年前 , 413F
巴菲特怎麼投資我管不著，因為本來就不是用同一種方式，但
11/17 11:00, 413F
→
11/17 11:00, 2年前 , 414F
他也強調要能長期持有，我目前只知道房地產跟全市場ETF可
11/17 11:00, 414F
→
11/17 11:00, 2年前 , 415F
以長期持有，或許他看到了台積電長期持有的可能性，這要問
11/17 11:00, 415F
→
11/17 11:00, 2年前 , 416F
他才知道
11/17 11:00, 416F
推
11/17 11:19, 2年前 , 417F
推普及金融常識。不過韭菜普遍反對金融常識，這現象不分傳
11/17 11:19, 417F
→
11/17 11:19, 2年前 , 418F
統金融還是幣圈，真妙。
11/17 11:19, 418F
推
11/17 11:50, 2年前 , 419F
一針見血推
11/17 11:50, 419F
→
11/17 12:56, 2年前 , 420F
韭菜google了幾個詞就以為自己懂金融風險 這才麻煩
11/17 12:56, 420F
→
11/17 12:56, 2年前 , 421F
這跟老一輩的人常識認為燙傷可以抹牙膏差不多
11/17 12:56, 421F
→
11/17 12:57, 2年前 , 422F
反正都涼涼的 應該可以應付燙傷吧
11/17 12:57, 422F
→
11/17 12:57, 2年前 , 423F
流動性枯竭跟龐式騙局 反正都會害人賠錢 差不多啦
11/17 12:57, 423F
推
11/17 17:32, 2年前 , 424F
我沒被割 但我也不當馬後砲仔
11/17 17:32, 424F
推
11/18 00:23, 2年前 , 425F
8%確實不合理，但FTX是交易所不是銀行
11/18 00:23, 425F
噓
11/18 01:37, 2年前 , 426F
8% 其實還好，FTX 又沒有保證永遠都是 8%，而且 FTX
11/18 01:37, 426F
→
11/18 01:37, 2年前 , 427F
也不是因為發 8% 而倒的
11/18 01:37, 427F
推
11/18 01:57, 2年前 , 428F
幣圈版變無聊的利滾利文章大會
11/18 01:57, 428F
推
11/19 10:13, 2年前 , 429F
可是我不想要等60年 可能連60天我都不想等
11/19 10:13, 429F
噓
11/19 11:05, 2年前 , 430F
一看就知道蔡逼八，資金越多越難有高收益，懂？
11/19 11:05, 430F
→
11/19 11:06, 2年前 , 431F
說巴菲特有20%要說的是，連巴菲特的規模都能有20%好嗎
11/19 11:06, 431F
→
11/19 12:48, 2年前 , 432F
誰不知道資金規模越大越難有高收益，問題是既然你知道資金
11/19 12:48, 432F
→
11/19 12:48, 2年前 , 433F
規模越大越難有高收益，你又何必投資？反正到最後都會達到
11/19 12:48, 433F
→
11/19 12:48, 2年前 , 434F
一定的規模很難成長啊！這樣幣圈追求的高報酬也是自相矛盾
11/19 12:48, 434F
→
11/19 12:48, 2年前 , 435F
啊！
11/19 12:48, 435F
‣ 更多 gomow 的文章
文章代碼(AID): #1ZTFvwh7 (DigiCurrency)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 4 之 18 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共18篇)
DigiCurrency 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 gomow 的文章
文章代碼(AID): #1ZTFvwh7 (DigiCurrency)