PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

Re: [閒聊] 對這幾個加密貨幣的負面看法，怎麼駁斥？

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (小魯)時間4年前 (2021/05/20 21:27), 4年前編輯推噓19(19推 0噓 21→)
留言40則, 12人參與, 4年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《x77 (肛之戀精術士)》之銘言： : 請問一下，我朋友每次聽到加密貨幣， : 就會用以下的理論來靠杯，請問如何反駁？ : 1.不抗通膨 : 幣仔整天說政府會亂印法幣 : 但是加密貨幣是有限的，所以可以抗通膨 : 問題是現在加密貨幣種類越來越多 : 而且政府要印法幣，好歹也要顧及貶值問題 : 加密貨幣可是民間就能源源不絕，創造有的沒的幣 : 那只會通膨的更嚴重 請參考委內瑞拉的故事 法幣崩盤後 委內瑞拉的平民 為了抗通膨 抗政府沒收資產 紛紛把資產轉換成虛擬幣 這就是虛擬幣抗通膨的例子 至於加密貨幣源源不絕的部分 就是他講到的源源不絕的發行 委內瑞拉政府發行了自己的石油幣 崩盤不說 你連想買都買不到 這還牽扯到你的第二個問題 共識 : 2.沒共識 : 法幣的背後有政府撐腰， : 基本上一個正常的政府，一定會去捍衛法幣的價值 : 但加密貨幣的價值，完全只建立在「幣仔的信心」 : 政府想搞你就搞你，像最近中國禁止比特幣 : 還有馬斯克這種大神，也是想收割就收割 : 根本就沒有一點可靠性可言 : 或許有人說，加密貨幣的價值就是建立在每個人的心中 : 但加密貨幣這麼多 : 到底哪個大家會有共識，誰知道？ 法幣的價格來自於大家的共識 同樣的虛擬幣也來自於大家的共識 一種通貨之所以有價值 是來自於市場認為它有價值 所以虛擬幣對法幣的匯率 就是市場所有人對虛擬幣的共識 因為多數拿到虛擬幣的人 並不了解技術層面 就像他們不了解通貨的本質是什麼一樣 : 3.沒有實體經濟產出 : 以投資來說，長遠看來，投資股票比加密貨幣實際多了 : 因為投資股票，代表著你取得這間公司一定比例的權利 : 公司是有實體經濟效應的，他會產出實際的產品 : 在市場上賺取利潤 : 然後分派股利給股東 : 加密貨幣完全沒有實體經濟產出 : 反而浪費一堆電 : 目前的增值完全只建立在投機炒作 印紙鈔也沒有經濟產出阿 你去那些貨幣崩盤或不能用法幣/法幣不安全的場合 就知道有沒有經濟價值了 : 4.比黃金更不如 : 綜合以上， : 你想投資一個長遠會抗通膨的貨幣，真的該投資的就是「黃金」 : 因為黃金，它的信心已經有幾千年了 : 它真的有實際的用途，每個政府都認可 : 它的量雖然可能會越來越多，但絕對不會比加密貨幣成長的快速 : 而且戰爭、停電時，它還是有用 : 總之，我的朋友認為，加密貨幣就是在炒作 : 它真正的用處只有洗錢， : 或是想把錢匯到國外，又不想付電匯費時，可以用加密貨幣當中繼 : 現在講的投資加密貨幣，其實就是大家賭博炒作，抓最後一隻老鼠 : 請問他的論點，如何KO？ 會這樣講的大概沒經歷過危險場合 你身上帶著金條 人家可以偷 可以搶 虛擬貨幣你不說 誰知道你真正持有多少? 要知道一個人有多少黃金 比知道一個人有多少虛擬幣容易太多太多了 所以當動亂發生或是危險場合 你帶著黃金 你就是那個被開刀的人 他可能會說 黃金有黃金存摺阿 BLAH BLAH 那就...不要跟他爭辯 就連我講這麼粗淺的東西他都吸收不了 你覺得你跟他爭辯有用嗎? 炒你的幣 睏飽數錢實在點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.66.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1621517228.A.BDB.html
推
05/20 22:06, 4年前 , 1F
舒服好文
05/20 22:06, 1F
推
05/20 22:33, 4年前 , 2F
地核的黃金如果挖的出來舖滿地球表面，厚度大約有4公
05/20 22:33, 2F
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05/20 22:33, 4年前 , 3F
尺
05/20 22:33, 3F
推
05/20 23:42, 4年前 , 4F
戰爭時黃金存摺能兌現嗎? 戰爭後銀行倒了怎辦?
05/20 23:42, 4F
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05/20 23:42, 4年前 , 5F
這是我的疑惑
05/20 23:42, 5F
推
05/20 23:50, 4年前 , 6F
不能，所以要從存摺提領出來金條或金幣
05/20 23:50, 6F
推
05/21 00:07, 4年前 , 7F
那存摺根本沒用阿
05/21 00:07, 7F
推
05/21 00:15, 4年前 , 8F
更慘的是上千黃金存戶攻陷銀行金庫以後 只找到一條黃
05/21 00:15, 8F
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05/21 00:15, 4年前 , 9F
金....
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05/21 00:15, 4年前 , 10F
每個要來看「自己的」黃金的人
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05/21 00:15, 4年前 , 11F
都是看同一條黃金
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05/21 00:15, 4年前 , 12F
真的是虛擬黃金
05/21 00:15, 12F
推
05/21 00:21, 4年前 , 13F
可是委內瑞拉民眾也是把bitcoin換成美元
05/21 00:21, 13F
你被盤查持有外國貨幣會被沒收 你要逃離 出境時被發現持有任何貨幣會被沒收 甚至連電腦硬碟跟筆電都開始檢查 敲你的冷錢包出來看 是你你會換美元嗎? 在這個前提下 風險最低的做法是透過國外親友去申請熱錢包 把資產換成虛擬幣存在熱錢包裡 你出境當下政府查不到你有任何資產 你出境後再把虛擬幣兌換成當地法幣 重新建立你的生活
推
05/21 00:25, 4年前 , 14F
人性還是喜歡實體的東西 畢竟是肉身存在 除非哪天科技
05/21 00:25, 14F
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05/21 00:25, 4年前 , 15F
發達 人類可以拋棄肉體進入網路 到那時就沒這些爭議了
05/21 00:25, 15F
推
05/21 01:23, 4年前 , 16F
樓上的問題可以看 鐘點戰
05/21 01:23, 16F
推
05/21 03:01, 4年前 , 17F
還是沒解釋公司有經濟產值的問題
05/21 03:01, 17F
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05/21 03:02, 4年前 , 18F
而且企業推動人類文明進步 中國炒幣致富的富豪對人
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05/21 03:02, 4年前 , 19F
類卻沒有貢獻
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05/21 03:03, 4年前 , 20F
這些虛擬幣不過就是龐氏騙局吧= =不要當最後一個離開
05/21 03:03, 20F
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05/21 03:03, 4年前 , 21F
就好
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05/21 03:04, 4年前 , 22F
像是幣安老闆 和 孫某 好了 對人類有任何丁點幫助嗎
05/21 03:04, 22F
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05/21 03:05, 4年前 , 23F
最重要還是清楚知道自己在幹嘛就好了
05/21 03:05, 23F
你真的覺得文明進步是企業的核心價值? 拜託 企業的核心價值是營利 跟你說啦 所謂的經濟價值 本質上就是一塊錢可以做多少gdp出來而已 舉個簡單的例子 政府發行100塊錢 等於開一張債券給人民 這100塊錢先拿來發包做基建 包商拿到100塊錢 有收入了 就要開發票 政府就可以抽一次稅 用這個稅作為gpd的計算基準 好 包商標到工程 要轉包分包出去 包商的下包 有收入了 又要開發票 於是政府又可以算一次gdp 下包的供應商 賣材料 又有收入了 政府再算一次 供應商的上游 賣原料 也有收入 政府再算一次 中間整個流程的參與人員 會拿到薪資跟報酬 政府再算一次gdp 然後政府抽到的稅 再拿去發包基建工程 於是所有流程再走一次 這就叫他媽的經濟價值 政府只在乎自己可以從中抽幾層皮 然後洗腦群眾說這叫做經濟價值 這只是100塊膨脹成10000塊的帽子戲法而已 虛擬幣兩個特性 1.去中心化=>造成稽核困難 所以政府難以追稅 2.打破區域隔閡=>造成收入認定困難 所以政府難以追稅 從頭到尾 就是那些當權者徵不到稅而已 為什麼虛擬幣早期投入者會大富大貴 因為他們被抽到的稅少阿哈哈哈 那些不靠虛擬幣也很有錢的人 一直都用不同手段在避免繳稅 你怎麼不覺得那些富人沒有提供經濟價值呢? 至於說到龐式騙局 一樣的模式 炒房地產也沒有實質的經濟價值 因為飆升的價格來自於投資需求 而非住房需求 這點跟現在的虛擬幣一模一樣 你怎麼不會覺得炒房不是龐式騙局? 這些東西說穿了 就是群眾的信心問題 要是群眾對我有信心 我拉坨屎都價比千金 要那些法幣何用?
推
05/21 09:30, 4年前 , 24F
舒服
05/21 09:30, 24F
推
05/21 15:48, 4年前 , 25F
老實說舉委內瑞拉反駁沒說服力，不會有人認為他們政府還
05/21 15:48, 25F
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05/21 15:48, 4年前 , 26F
稱得上正常
05/21 15:48, 26F
推
05/22 01:19, 4年前 , 27F
好奇第二點的波動度大要怎麼解,貨幣該是拿來交易的吧
05/22 01:19, 27F
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05/22 01:19, 4年前 , 28F
波動幅度這麼劇烈作為交易媒介真的很難讓群眾有共識
05/22 01:19, 28F
現在有穩定幣可以用啊 今天法幣跟虛擬幣我們不是只能擇一 應該是把虛擬幣作為支付或使用的其中一個選項
推
05/22 04:26, 4年前 , 29F
感謝詳細回覆
05/22 04:26, 29F
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05/22 04:27, 4年前 , 30F
但是我還是針對企業觀點討論
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05/22 04:27, 4年前 , 31F
企業提供勞務 服務 創新 藉此改善人類文明
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05/22 04:28, 4年前 , 32F
而數位貨幣跟房地產一樣 都是沒有產值的炒作
05/22 04:28, 32F
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05/22 04:29, 4年前 , 33F
就跟 房產投資客對社會的貢獻 嗯
05/22 04:29, 33F
推
05/22 04:32, 4年前 , 34F
剛好房地產也是中國人在行的領域
05/22 04:32, 34F
推
05/22 04:33, 4年前 , 35F
蘋果的iphone創新 增進人類生活便利 好吃的餐廳 可以
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05/22 04:33, 4年前 , 36F
滿足口慾還能吃飽
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推
05/22 04:36, 4年前 , 37F
虛擬幣跟房產 炒到天價 大概只能改變炒家的私有財富
05/22 04:36, 37F
推
05/22 04:39, 4年前 , 38F
虛擬幣不斷強調去中心化 但是像這幾天 幾個主力鯨魚
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05/22 04:39, 4年前 , 39F
就把幣圈搞翻了
05/22 04:39, 39F
我自己做貿易的經驗 有個黎巴嫩客人要匯款來台灣 他只買650鎂的樣品 但是中間要經過的中轉行 光手續費就抽了要400鎂去了 後來找了特定的匯款管道才收到貨款 還被抽了100鎂 他要是今天去買USDT匯給我 根本不用被抽這個手續費 這就是虛擬幣的價值之一 他把跨國匯兌的藩籬給打破了 這就是一種創新服務 這種跨國匯兌比paypal還來得更方便有效 這就是我認為虛擬幣有價值的其中一個原因 至於巨鯨問題... 不管是股票 期貨 外匯 都有一樣的問題 就是大戶永遠比散戶有更大的操作空間 只是因為股票 期貨 外匯有政治介入的穩定力量 未來虛擬幣一定也會有一樣的配套出現 ※ 編輯: uiorefd (220.134.66.178 臺灣), 05/22/2021 17:56:06
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05/23 15:56, 4年前 , 40F
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05/23 15:56, 40F
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