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［心得］論比特幣的價值儲存屬性

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (法奇兒)時間5年前 (2019/07/17 05:21), 編輯推噓54(61推 7噓 267→)
留言335則, 30人參與, 5年前最新討論串1/1
前言：這幾天殺聲隆隆，今天更是一根長黑灌破近期低點，比特幣跌破萬美，其他幣種跌幅 更是恐怖，身為一名比特幣的信仰者，來幫大家充值一下信仰~~^_^（我可沒有消失唷，只 是最近太忙了，本業迷你倉業績創歷史新高忙的要死，加上比特幣大漲，各地財經講座演講 邀約一堆，到處跑之外，還要上直播，加上最近天氣變熱，礦場的擴建跟工程也很忙....-_ -） 今天，想來談談一個很爭議的點“比特幣的價值儲存功能（storage of value)" 觀察近期的爭論，我發現爭論主要的關鍵在“大家對價值儲存的定義不一樣”！！ 因為這個不一樣，導致後來很多的討論，流於雞同鴨講，各說各話，因此首先，我想先來定 義一下，何謂“價值儲存”！ 如果從功能層面來分析，價值儲存可以體現在兩個方向功能層面： 1. 交易媒介： 能夠作為交易媒介的物品，都具有一定程度的價值儲存功能。例如以前的貝殼，後來的黃金 ，現在人類社會用的法幣，或者一些貴金屬，鑽石等等。 之所以能夠拿來買東西，就是因為它具備價值儲存的屬性，能夠讓雙方都能認同這個物品， 具有一定的“價值”！ 這個價值的認定，可以來自於 A 物品本身：例如黃金，鑽石等，因為它本身很稀有，很美麗。 B 政府認定：例如法幣，債券，由政府或銀行做信用擔保。 C 普遍共識：例如貝殼，石板，來自於某段時間的普遍共識。 因此，若要論交易媒介的價值儲存屬性，當然，會希望它的“價格要穩定”！你要拿來當作 交易媒介的物品，總不能今天它可以買10頭牛，過幾天只能買1隻雞..... 所以，大體上來說，具備交易媒介價值儲存屬性的物品，價格的波動不能太劇烈，一旦波動 太劇烈，很可能就會失去交易媒介的功能！ 也因此，許多批評者利用這點，抨擊比特幣價值儲存功能有問題，不適合拿來當作交易媒介 ，這點結論“完全正確”！ 一個去年2萬美，今年剩3千美，現在又1萬美的東西，當然不適合拿來當作交易媒介！ 然而，我一再一再地強調過，“比特幣就不是拿來當作交易媒介的”....！！（這邊，我討 論的是現實的狀況，或許比特幣早期的那些年，曾經具備過交易媒介的功能，但....請認清 現實，現在的比特幣，就不具備交易媒介的價值儲存功能......一直緬懷過去沒有意義） 那，我們可以說，比特幣就沒有價值儲存的功能嗎？？ 錯！！價值儲存還有更重要的一個功能 2. 延期支付（保存購買力）： 大部分的財富，都不是拿來當下使用。我們努力工作，努力生產各種產品，努力提供勞務跟 服務，目的只有一個--“將購買力儲存起來，將來要使用”！！ 比起交易媒介，價值儲存在延期支付的功能上，更顯得重要，更能體現“儲存的意義”。 當然，若是月光族，可能無法理解延期支付的重要性。但大多數的中產階級，或者是擁有大 量財富的有錢人來說，價格穩定不是重點，因為價格具備相對性，價格的單位是當時某一種 貨幣單位。 真正重要的是”購買力平價”！用白話文來說，就是要有“保值”功能。 但，現在人類用的法幣，在延期支付（保存購買力）的價值儲存功能上，表現非常非常非常 的差，這點只要是有點經濟學概念的人，都會明白這個事實。 https://i.imgur.com/MkYjXyD.jpg
美元購買力平價指數，可以看到，幾乎每隔30年，購買力都會貶值超過7成。換句話說，你 現在存下來的錢，等你30年後退休，購買力只會剩下1/3........ https://i.imgur.com/e46aZ7y.jpg
這張，是民國79年的小學註冊單。剛好最近放暑假，很快要開始新的學期，有小朋友的可以 看看，現在一學期的註冊費要多少錢...... 民國79年，一學期的學雜費，簿本費加上蟯蟲 檢查（好懷念的詞），加上營養午餐，總價......679元！！ 購買力的衰退，是漸進式的發生，一般人往往沒有察覺，但只要時間一拉長，就會發現.... .這是多恐怖的一件事情...！！現在679元，可能一頓比較好的燒肉都吃不起...但以前可以 支付一整學期的學雜費，加上營養午餐........ 但這個是現代金融的必要之惡！！凱因斯經濟學派理論，認為國家壟斷的資本主義，是必須 的，政府必須要透過干預，來促進經濟成長。政府的目的不在控制物價平穩，而在創造溫和 的通膨環境！ 因此，站在經濟學的觀點，為了促進經濟成長，政府利用各種政策，去創造一個通膨環境， 是必然的結果。但相對來說，這樣就會讓我們手上拿的法幣，淪為一個“注定貶值的資產” ！！所以，我常常笑說，法幣最有價值的時刻，就是拿到的那一天！ 我在這邊，無意抨擊凱因斯學派的理論，確實對於經濟發展的觀點，“通縮”，會比通膨更 可怕.......然而，我們難道不能一方面，享受通膨的經濟成長好處，但卻避免通膨帶來的 購買力減損嗎？ 方法當然有，就是要將會貶值的資產，換到能夠保值的資產身上。傳統上，這個東西可能是 黃金，可能是藝術品，可能是土地房地產。 談到這裡，不知道大家有沒有發現，在第二個功能上，“價格的穩定度，跟是否具備延期支 付的價值儲存功能，無關”。（土地，房地產價格這幾十年來，翻漲了多少倍，難道你會認 為他價格波動劇烈，所以不具備價值儲存功能嗎！？黃金十幾年前，一盎司不到200美，現 在價格1100美，難道你會認為他沒有價值儲存功能嗎！？） 然後，許多比特黑，抨擊的論點，就很有趣。他們會說：因為比特幣價格波動很劇烈，所以 沒有價值儲存功能，可能暴漲暴跌的東西，認為他能夠SOV很可笑.... 這些人，就是搞錯了這兩者屬性的差異。他們把第一種，交易媒介的價值儲存屬性，套用在 第二種，延期支付的價值儲存屬性上，當然會造成很大的謬誤...... 之前談過，比特幣，在作為延期支付的價值儲存屬性上，表現太強大了，勝過目前人類史上 ，所有的價值儲存工具！ A 數量稀缺：恆定2100萬顆，不像法幣，或者貝殼。 B 無法偽造：透過區塊鏈，任何人都可以輕易認定真偽，不像黃金，藝術品，難以辨認真偽 成色。 C 攜帶方便：黃金，房地產，難以攜帶。比特幣一個錢包，輕易通行世界。 D 易於變現：全球100多個國家都有交易所，很多地方甚至有ATM，可以輕易變現。 身為人類有史以來，最為強大的“價值儲存工具”，在這十年以來，比特幣的表現，沒有讓 世人失望。 2010 個位數 2011 十位數 2013 百位數 2014 千位數 2017 萬位數 比特幣，或許受到很多政府打壓，受到很多世人誤解，受到很多比特黑冷嘲熱諷......... 但，我們守幣人，就靜靜地看著這個世界。“歷史會說話”！ 結論：我常常說，其他很多的競爭幣，是shitcoin，雖然不太禮貌，但這是事實.....2017- 2018 ICO狂潮下，大概已經有“70%的垃圾幣，已經死亡” 今年的多頭，是從4/1起漲，來看看今天暴跌的線圖 比特幣，距離起漲點，還有好長的距離，漲最多，跌幅最輕 https://i.imgur.com/Jg7KCEU.jpg
乙太幣，數量無限的東西，你能期待什麼？它本質就不應該漲，它是功能性代幣，幾乎快跌 回起漲點 https://i.imgur.com/iNWiYub.jpg
比特幣現金，技術非常強大，很好用的代幣，但就是當來當作交易媒介，價格本來就應該穩 定，大漲反而奇怪，跌幅這麼重非常正常 https://i.imgur.com/IoQsGmw.jpg
EOS，中國風味的東西，保重，快跌破4/1起漲點。 https://i.imgur.com/YRPnPxj.jpg
IOTA，一堆人的愛幣，技術非常強大，應用也多，但一樣，功能性代幣，能漲到哪？快跌破 今年最低點... https://i.imgur.com/h08wLpX.jpg
其他就懶得貼了，若你來幣圈，是想要找好用的代幣，那當然沒問題。板上很多理工科，程 式高手，他們講的都對，我不懂的事情我就說我不懂，請找那些大神。 但，你若是想要投資，想要賺錢，你買一堆“湯姆熊代幣，然後希望發大財”，之前很多人 抨擊我在造神，我信仰什麼的......我覺得，這些買湯姆熊代幣，然後希望發大財的，才是 鋼鐵×粉吧.... 加密貨幣，很多的本質，都是功能性代幣，很多的本質，都是交易媒介。功能性代幣，交易 媒介，這些請認清，它本質就不應該大漲，它是拿來用的，不是拿來漲的！！ 最後，再分享一下，投資講求的，就是風險跟報酬。 看到大漲，就心癢癢一直想追高，看到暴跌，就擔心害怕睡不著，一直在板上想找溫暖，這 些.......都是人性，大家都是如此，我也不例外。 所以，若你看完本文，了解到比特幣，獨一無二，特殊的歷史地位，它具備人類史上最強大 的價值儲存功能，自然會跟我一樣，期待第六次“十萬位”數量級的到來。這點是必然會發 生，時間就是2021-2022年左右，比特幣將來到下一個數量級。但中間的過程，對我們凡人 來講，非常的煎熬.....因此，我選擇自己蓋礦場，自己生產！ 1. 不用在乎漲跌 每天生產，反正沒有要賣，目標就是十萬美以上，再考慮要不要分批賣。完全沒有壓力。 2. 時間對我有利 短線炒幣的，看到盤勢波動壓力都很大，每天都希望他飆漲。我們守幣人反過來，我們希望 他不要漲那麼快，因為我每天數量都變多，最好2022，甚至2023年上十萬都沒差，越晚大漲 ，我賺越多..... 3. 風險報酬比例漂亮 有人問我，我有300萬幹嘛不直接買幣，很簡單啊，我用礦機，就算夢一場，什麼都泡沫， 我顯示卡拆一拆，打個3折好不好，我也才賠200萬....但我未來可能的報酬，設備保固四年 ，我至少四年可以拿到超過20顆比特幣，若真的十萬美來臨的那天，我獲利會超過6000萬.. ...用200萬換6000萬，1：30我幹嘛不做.....（每個人有自己的資產配置，300萬我覺得真 的沒很多，我一台車子都不只300了...） 每個人，有自己的看法，有自己的風險衡量，若你認同比特幣，它具備“延期支付（保存購 買力）的價值儲存功能”，歡迎你來成為守幣人！！ https://i.imgur.com/T8uJ2ga.jpg
若真的7月，跌到9200，很恐怖嗎？會覺得恐懼，是你用錯方法，是你搞錯比特幣的真諦... ... 期待年底，見證歷史高點的到來，這是我的信仰，我的論述~~~你，有信仰嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.144.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1563312075.A.F15.html
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07/17 06:19, 5年前 , 1F
推
07/17 06:19, 1F
推
07/17 06:50, 5年前 , 2F
樓主明白人，沒有理解的人根本拿不住幣，這裡的人捫
07/17 06:50, 2F
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07/17 06:50, 5年前 , 3F
心自問，哪個強調交易媒介的人真的常在交易?真的很
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少吧，只有價值儲存跟幣價上漲是不互相違背的
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推
07/17 07:34, 5年前 , 5F
推，論點正中紅心
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07/17 07:34, 5年前 , 6F
不放手直到夢想到手，讓我們一起為夢想窒息吧
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07/17 07:45, 5年前 , 7F
你在講什麼，板主說不能拿來交易是因為交易速度太慢，而
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不是價格不穩定
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07/17 07:46, 5年前 , 9F
價格問題有支付處理商解決，被版主詬病的是因為擴容問題
07/17 07:46, 9F
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07/17 07:46, 5年前 , 10F
好嗎
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07/17 07:47, 5年前 , 11F
原本的比特幣交易速度快而被版主推崇，你有看到嗎？
07/17 07:47, 11F
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07/17 07:50, 5年前 , 12F
如果你有看早期版主在股版的發文，最挺比特幣的就是版主
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07/17 07:50, 5年前 , 13F
了
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推
07/17 07:57, 5年前 , 14F
推 敝帚自珍
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推
07/17 08:09, 5年前 , 15F
推 吹大奇怪的形容，去窒息吧。
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推
07/17 08:11, 5年前 , 16F
我猜會再有反駁。等看反方論述。
07/17 08:11, 16F
推
07/17 08:19, 5年前 , 17F
1.這裡沒有指版主，是泛指反對者意見吧
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07/17 08:19, 5年前 , 18F
2.法幣計價確實波動劇烈，波動劇烈確實是當交易媒介
07/17 08:19, 18F
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07/17 08:19, 5年前 , 19F
的缺點，這邊哪裡有問題?
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07/17 08:33, 5年前 , 20F
我可以問個問題嗎
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07/17 08:33, 5年前 , 21F
比特幣是透過礦工算力算出每一筆交易來確保有在區塊
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07/17 08:33, 5年前 , 22F
鍊上
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，然後給算出來的礦工比特幣回饋
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07/17 08:33, 5年前 , 24F
那如果2100萬個挖完，那就沒有新的可以給了，也沒有
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07/17 08:33, 5年前 , 25F
礦工願意貢獻區塊鍊，也就沒有交易可以成立了
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推
07/17 08:40, 5年前 , 26F
我覺得投資礦機的問題在於要競爭算力
07/17 08:40, 26F
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07/17 08:41, 5年前 , 27F
4年後你的礦機的挖礦能力肯定不比當年
07/17 08:41, 27F
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07/17 08:42, 5年前 , 28F
所以我覺得礦機升級也是需要不斷去投資的
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07/17 08:43, 5年前 , 29F
再者原PO最後也提到假如這是一場泡沫...所以還是存在歸零的
07/17 08:43, 29F
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07/17 08:44, 5年前 , 30F
風險、這表示資金的部位必須要拿捏好。
07/17 08:44, 30F
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07/17 08:44, 5年前 , 31F
但講這麼多其實我不是在反駁樓主的觀點，其實是希望得到更多
07/17 08:44, 31F
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07/17 08:45, 5年前 , 32F
的正面支持。我目前比特幣的部位也接近300萬了，不知到原PO
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07/17 08:46, 5年前 , 33F
所說的泡沫的風險是什麼，比方說全世界立法禁止比特幣?
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07/17 08:53, 5年前 , 34F
有興趣的可以去翻前面很多討論，比特幣的“價值儲存”被拿
07/17 08:53, 34F
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07/17 08:53, 5年前 , 35F
出鞭屍很多次，其中常抨擊的點，就是說它“價格波動劇烈”
07/17 08:53, 35F
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07/17 08:55, 5年前 , 36F
關於挖完的問題，不用擔心。靠少量的比特幣交易，分潤的手
07/17 08:55, 36F
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07/17 08:55, 5年前 , 37F
續費，依然可以促使礦工繼續提供算力，因為那時候一顆比特
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07/17 08:55, 5年前 , 38F
幣可能是100萬美金，就算只有0.0001顆，依然大於電費
07/17 08:55, 38F
推
07/17 08:57, 5年前 , 39F
我覺得這邊就有一點信仰的問題了，抨擊波動劇烈的人通常不
07/17 08:57, 39F
還有 256 則推文
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07/17 13:46, 5年前 , 296F
跟你說保證每個月幾%的，都是騙人的
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07/17 13:47, 5年前 , 297F
我上面有說顯示卡怎麼挖了，你沒看仔細我懶得跟你解釋
07/17 13:47, 297F
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07/17 13:55, 5年前 , 298F
比特吹我只看sdtty
07/17 13:55, 298F
推
07/17 13:58, 5年前 , 299F
幾年前我就講過了 被一堆沒讀過經濟的腦粉噓
07/17 13:58, 299F
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07/17 14:07, 5年前 , 300F
NiceHash我也弄過，獲利更低，更傻逼
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07/17 14:08, 5年前 , 301F
一個比特吹不挖比特，顯卡折價以及收益率下降速度比比特
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07/17 14:08, 5年前 , 302F
礦機更慘，你真的不是來開玩笑的？
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噓
07/17 14:19, 5年前 , 303F
現在1070六卡機，價格大概就是螞蟻s17，6卡機一天產出30
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07/17 14:19, 5年前 , 304F
人民幣，s17一天80啊
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07/17 14:20, 5年前 , 305F
給你算cp最高 480 24卡好了，也就50人民幣，你不是真沒搞
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07/17 14:20, 5年前 , 306F
錯吧？
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07/17 14:24, 5年前 , 307F
我覺得OK，300+4年電費約1100萬，風險有抓好的話，心不慌
07/17 14:24, 307F
推
07/17 14:25, 5年前 , 308F
而且而且八卡機現在也沒有那麼便宜
07/17 14:25, 308F
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07/17 14:25, 5年前 , 309F
中間注意一下減半跟DAG或改算法的新聞再調整策略就好
07/17 14:25, 309F
推
07/17 14:30, 5年前 , 310F
沒事 拿比特發大財
07/17 14:30, 310F
推
07/17 14:31, 5年前 , 311F
推一下，覺得各方觀點都很值得分享，讓大家討論
07/17 14:31, 311F
推
07/17 18:14, 5年前 , 312F
一般民眾挖礦找代管真的只是冤大頭，錢夠自己架礦場
07/17 18:14, 312F
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07/17 18:14, 5年前 , 313F
，一度電含房租約2.5-2.8元，花了10萬買一台12卡礦
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07/17 18:14, 5年前 , 314F
機一個月挖0.8顆乙太，扣掉代管費用一個月賺一千，
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07/17 18:14, 5年前 , 315F
甚至幾百，不如定期定額拿10萬來買幣買一年，一年過
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07/17 18:14, 5年前 , 316F
後不論價格，你所持有幣的價值比你挖礦還多，因為前
07/17 18:14, 316F
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07/17 18:14, 5年前 , 317F
者只花了10萬得到幣，後者投資10萬＋1年電費才得到
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07/17 18:14, 5年前 , 318F
幣。
07/17 18:14, 318F
推
07/17 18:42, 5年前 , 319F
推 法奇兒HLOD
07/17 18:42, 319F
推
07/17 20:00, 5年前 , 320F
為什麽是交易媒介就不容易漲容易跌啊？
07/17 20:00, 320F
推
07/17 20:00, 5年前 , 321F
原po觀點與我論文邏輯有蠻多相近之處，但還是沒資本跳下
07/17 20:00, 321F
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07/17 20:00, 5年前 , 322F
去目前僅停在學術研究階段，覺得很可惜
07/17 20:00, 322F
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07/17 20:03, 5年前 , 323F
回樓上dna大，交易媒介的產生是為換算不同價額之物品，若
07/17 20:03, 323F
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07/17 20:03, 5年前 , 324F
交易媒介易漲跌將不利市場交易；不過人們不會放棄通膨嚴
07/17 20:03, 324F
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07/17 20:03, 5年前 , 325F
重的法幣因為國家權力和區域性的緣故
07/17 20:03, 325F
推
07/17 20:09, 5年前 , 326F
可是btc or bch數量相較法幣幾乎是固定的啊~美金可以
07/17 20:09, 326F
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07/17 20:09, 5年前 , 327F
穩定的貶值是因為政府印鈔，btc or bch就算用來作為
07/17 20:09, 327F
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07/17 20:09, 5年前 , 328F
交易媒介也不會穩定的貶值啊，畢竟適量8有限啊
07/17 20:09, 328F
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07/17 20:15, 5年前 , 329F
但幣種可以無限，除非大家真的都只買比特幣，資金不會外
07/17 20:15, 329F
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07/17 20:15, 5年前 , 330F
流
07/17 20:15, 330F
推
07/17 20:30, 5年前 , 331F
如果資金會外流，不管是交易媒介bch或是電子黃金btc
07/17 20:30, 331F
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07/17 20:30, 5年前 , 332F
都沒辦法保值啊。
07/17 20:30, 332F
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07/17 20:30, 5年前 , 333F
這樣bch還比較好可以用來交易，btc就是電子訊號而已
07/17 20:30, 333F
推
07/17 20:47, 5年前 , 334F
btc電子訊號就是打爆全場，無人能敵…是說線上遊戲也是
07/17 20:47, 334F
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07/17 20:47, 5年前 , 335F
電子訊號而已啊…
07/17 20:47, 335F
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