[閒聊] IOTA為何這麼有魔力?

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (a half H)時間5年前 (2019/07/15 22:57), 5年前編輯推噓51(510259)
留言310則, 21人參與, 5年前最新討論串1/1

07/14 23:46,
吹大撐住!沒信心就跟我一起喊,IOTA凸了木XD
07/14 23:46

07/15 17:13,
進一點便宜IOTA
07/15 17:13

07/15 17:19,
IOTA究竟為何這麼有魔力
07/15 17:19

07/15 17:20,
iota 快還錢!!QQ
07/15 17:20

07/15 18:28,
IOTA 0.294 ...
07/15 18:28

07/15 18:31,
感覺IOTA就是有人在倒...每次漲幾乎沒什麼規模效應的威力
07/15 18:31

07/15 18:32,
一跌規模效應就正常發揮 應該有大戶在倒之類的
07/15 18:32
------------------------------------------------------------------- 剛剛看到置底閒聊區這些推文,忍不住想來發一篇, 講一下IOTA持幣兩年苦等還錢的心得T_T 關於IOTA的介紹,Q8i大大以及板上、網路上,應該都有不少, 甚至最近Q8i大大還一直PO Coordicide白皮書的翻譯。 因為這些資訊通常我都是直接接收到第一手的推播,久了好像習以為常, 只是當作IOTA的日常(第一定律:各種消息=幣價死魚) 但看到yys310 大大的疑問,才忽然驚覺,幣圈一天人間一年, 原來默默之中,IOTA好像快變成我2017年剛接觸幣圈時, 比特幣以太幣等主流幣「以外」的那些「看起來要死不活的老幣」了。 但說真的,每個幣光看白皮書或是介紹影片, 看起來都是下一個改變世界的幣,一不小心進入社群充滿著各種粉紅泡泡, 真的會讓自己義無反顧地產生信仰。 因此我想試著從「技術願景」以外的角度來分享為什麼我會抱著這個幣這麼久: (註:我對其他幣或鏈沒有像對IOTA一樣投入那麼多關注,因此若有看起來不客觀中立 的內容,請見諒,也歡迎補充更多好的案例!) ---------- 1. IOTA Foundation (簡稱IF)值得信任 一個幣或區塊鏈的計畫背後成立Foundation的可能就沒那麼多, 真正在治理或透明度上值得信任的可能又更少, IF就是從成立到現在,一直都維持著很不錯的狀態。 https://www.iota.org/the-foundation/team 光從成員來看,幾乎每個人加入IF時都會在medium blog有專文介紹, 然後在上面的頁面每個IF成員幾乎都有著Linkedin連結, 而且兩年來的IOTA summer summit 2018: https://blog.iota.org/iota-summer-summit-2018-9f9ced6ec1fe 2019: https://twitter.com/iotatokennews/status/1144245022906359808 (好像沒有特別po文) 也可以看到這些來自世界各地的人真實聚在一起, 基本上完全可以相信這些人是認真想要做些事情,而不是只是炒一波就跑的那種。 當然,看這些簡歷或是照片只是從形式上簡單判斷, 實際上,會對IF有這樣的信任度,是來自於兩年之間經過大小事件風風雨雨, 看到這些IF成員的一字一句(不管是blog, reddit, discord), 雖然還是很多人會嫌IOTA那幾個founder(尤其是David 跟cfb)太會得罪人, 也有人嫌他們總是把一個還在孕育中的idea或計畫吹得好像很厲害、但實際上完成度很低 但至少整個iota計畫還是不斷地在發展中,這點也是持續抱著的重要理由。 ------------ 2. 社群活躍 我對其他幣的社群並不那麼熟悉, 但至少以iota來說, 不管是medium、twitter、reddit,都可以看到一群很死忠的iota吹 以medium來說, 前天剛公布一個台灣人加入IOTA foundation的文, 這種例行性po文都可以有2.1k個拍手 https://pse.is/JA9JA 當然,技術文或是吹吹文的拍手也都很多,大家有興趣可以自己看。 Twitter社群可能更活躍, 上個月初有個iota非官方的blogger發起一個撒幣活動, (最初PO文) https://twitter.com/tangleblog/status/1136968713847148549 (完整說明) https://twitter.com/tangleblog/status/1137671748906901505 原先他只是想要趁這個機會讓多一點人接觸iota, 他提供1Gi(1000 miota,當時1 miota大約是0.42-0.44 usd左右), 結果後來社群各方捐贈竟然讓獎金池增加到接近40Gi, 如果我沒算錯的話大概是50萬台幣左右, 最後用抽獎的方式抽給三個帳號+一個慈善機構 這也只是一個面向,其他各種twitter上的轉推、投票或討論,iota支持者一直都蠻多的。 另外從以前的slack到現在的discord,都有很多的資料跟討論可以挖, 不過我這一年多來比較少在follow discord的討論,就不特別介紹了, 有興趣的可以自己加進去看: https://discord.iota.org/ 而且這些社群不是只有盲目吹吹, 就我看過的討論裡,有太多是直指大家在意的核心, 比方說前面提到的IF太容易hype、很常引戰、或者是質疑IOTA幣對tangle沒有必要等等, 我雖然沒有每次都追到這些討論,但看過幾次討論的截圖, 結果都是IF提出的說明基本上可以說服大家。 倒是沒有聽過有哪個IOTA黑被無理banned之類的, 比較常見的反而是拿2017年的幾個FUD來講話,這個通常社群自己就會打回去了。 畢竟從2017到現在,已經改變了很多事。 ----------- 3. 技術社群看起來有持續在產出 最明顯最有感的大概是iota的錢包, 從2017年最陽春的GUI錢包,到後來alpha/beta,到上個月終於上架android/ios正式版的 Trinity Wallet,真的很簡單使用,UI介面也很好, 也經過第三方安全審計,推薦如果對IOTA錢包印象還留在2017年那個版本的, 可以嘗試下載新的來玩玩看(幾乎各平台都有) 連結: https://trinity.iota.org/ 除了錢包以外的部分,因為我不懂程式碼, 只能留給懂的大大評論iota的技術社群實力如何了,至少從github的頁面來看, 還是有持續在更新產出的: https://github.com/iotaledger --------- 基於上面這些「實際當個社群潛水一份子」的經驗, 加上我本來就是做好心理準備只拿可以賠光的錢投入, 所以對幣價的起伏沒有太大感覺 (才怪) 但目前IOTA的幣價看起來比較是沒有新用戶進場, 所以還是跟著其他主流幣的走勢走(大概都是自動交易的影響?), (幾個比特幣以外的幾乎都一樣,不跟漲跟跌,跌的%數都還差不多) 不過我還是期待著IF畫下的幾個技術大餅真的落實後的樣貌, 所以短期內即使IOTA跌更低,或漲回$1甚至超過更多, 都不會特別想要賣出吧。我想很多人也是跟我差不多, 才會整天大喊著IOTA還錢,但還是抱著不放。 畢竟你真的喪失信心的幣,一定是早早就認賠出掉了。 但大家好像是,即使IOTA跌成這樣, 都繼續樂觀地想著總有一天凸了木還錢, 我想大家應該是有看到一些特別的地方才這樣吧。 希望透過本文,也能看到版上其他人對IOTA的想法! #IOTA to the moon! -- simpleledger:qzup7elgy678h7e668657w3pj29ra6zfxss6n9gnhs -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.176.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1563202637.A.86F.html

07/15 23:10, 5年前 , 1F
挖靠!簡直優文!信仰值+100
07/15 23:10, 1F

07/15 23:11, 5年前 , 2F
小弟慚愧,只會喊喊IOTA凸了木XD
07/15 23:11, 2F

07/15 23:14, 5年前 , 3F
07/15 23:14, 3F

07/15 23:15, 5年前 , 4F
再給個QR吧,斗內可不能少了免手續費的IOTA
07/15 23:15, 4F

07/15 23:15, 5年前 , 5F
1868字 * 7星 = 13076 PCH
07/15 23:15, 5F

07/15 23:16, 5年前 , 6F
IOTA凸了木!
07/15 23:16, 6F

07/15 23:17, 5年前 , 7F
感謝Q大,不過我懶得控制很多個錢包,IOTA donate就不用了XD
07/15 23:17, 7F

07/15 23:17, 5年前 , 8F

07/15 23:19, 5年前 , 9F
為了po這篇文去裝了badger wallet,第一次接觸BCH,好快喔..
07/15 23:19, 9F

07/15 23:20, 5年前 , 10F
Bitcoin本來的零確認支付本來就是最猛的
07/15 23:20, 10F

07/15 23:20, 5年前 , 11F
所以大部分像我一樣的早期bitcoiner才會超級賭爛
07/15 23:20, 11F

07/15 23:21, 5年前 , 12F
Blockstream Core把一大堆Bitcoin最猛的優點都拔光了
07/15 23:21, 12F

07/15 23:21, 5年前 , 13F
這麼客氣,那就造福鄉民吧~第10、20、30樓各發10000i
07/15 23:21, 13F

07/15 23:22, 5年前 , 14F
可以重複推的話很容易就到ㄝ
07/15 23:22, 14F

07/15 23:23, 5年前 , 15F
黑鴨大,你也手腳太快,我字都還沒打完你就到10樓了XDD
07/15 23:23, 15F

07/15 23:55, 5年前 , 16F
trinity真的是有越來越好用,現在都不用自己在那邊選節
07/15 23:55, 16F

07/15 23:55, 5年前 , 17F
點了
07/15 23:55, 17F

07/15 23:56, 5年前 , 18F
所以
07/15 23:56, 18F

07/15 23:56, 5年前 , 19F
再一樓ㄇ
07/15 23:56, 19F

07/15 23:56, 5年前 , 20F
10
07/15 23:56, 20F

07/16 00:03, 5年前 , 21F
Iota 凸了木
07/16 00:03, 21F

07/16 00:16, 5年前 , 22F
推 有做事都推
07/16 00:16, 22F

07/16 00:33, 5年前 , 23F
請問IOTA有總量上限嗎?還是跟ETH一樣無限?
07/16 00:33, 23F

07/16 00:35, 5年前 , 24F
推推
07/16 00:35, 24F

07/16 00:40, 5年前 , 25F
回illidan,基礎內容可參考我以前po過的 #1PGgq2JU
07/16 00:40, 25F

07/16 00:45, 5年前 , 26F
簡單來說,有總量上限,已經全數發行完畢,這也是某些人不喜
07/16 00:45, 26F

07/16 00:45, 5年前 , 27F
歡的原因之一(我是還好)
07/16 00:45, 27F

07/16 00:46, 5年前 , 28F
還是覺得他的新東西一直在推翻原有的架構
07/16 00:46, 28F
還有 242 則推文
還有 1 段內文
07/19 14:05, 5年前 , 271F
這不就表示他們承認了當初的白皮書整個就是不可行的東西嗎
07/19 14:05, 271F

07/19 14:07, 5年前 , 272F
完全算不上是在「原有的基礎」上添加更完善的機制
07/19 14:07, 272F

07/19 14:48, 5年前 , 273F
Iota白皮書好像沒有特別強調pow,當初討論時就一直說這
07/19 14:48, 273F

07/19 14:48, 5年前 , 274F
是DAG架構
07/19 14:48, 274F

07/19 15:10, 5年前 , 275F
白皮書的意思1000000%就是靠PoW在維持安全
07/19 15:10, 275F

07/19 15:14, 5年前 , 276F
第2節Weights and more
07/19 15:14, 276F

07/19 15:15, 5年前 , 277F
In general, the idea is that a transaction with a large
07/19 15:15, 277F

07/19 15:15, 5年前 , 278F
r weight is more
07/19 15:15, 278F

07/19 15:15, 5年前 , 279F
“important” than a transaction with a smaller weight.
07/19 15:15, 279F

07/19 15:15, 5年前 , 280F
To avoid spamming and other
07/19 15:15, 280F

07/19 15:15, 5年前 , 281F
attack styles, it is assumed that no entity can generat
07/19 15:15, 281F

07/19 15:15, 5年前 , 282F
e an abundance of transactions
07/19 15:15, 282F

07/19 15:15, 5年前 , 283F
with “acceptable” weights in a short period of time.
07/19 15:15, 283F

07/19 15:17, 5年前 , 284F
累積權重 (cumulative weight) 越大的交易越容易在選tip的
07/19 15:17, 284F

07/19 15:17, 5年前 , 285F
時候間接指到
07/19 15:17, 285F

07/19 15:19, 5年前 , 286F
這意思就是在靠PoW保護交易啊
07/19 15:19, 286F

07/19 15:25, 5年前 , 287F
第4節Possible attack scenarios
07/19 15:25, 287F

07/19 15:26, 5年前 , 288F
整節都在講述怎麼應對大算力攻擊
07/19 15:26, 288F

07/19 15:29, 5年前 , 289F
直接看第4節conclusion 3
07/19 15:29, 289F

07/19 15:29, 5年前 , 290F
When the input flow of “honest” transactions is
07/19 15:29, 290F

07/19 15:29, 5年前 , 291F
large enough compared to the attacker’s computational
07/19 15:29, 291F

07/19 15:29, 5年前 , 292F
power, the probability
07/19 15:29, 292F

07/19 15:29, 5年前 , 293F
that the double-spending transaction has a larger cumul
07/19 15:29, 293F

07/19 15:29, 5年前 , 294F
ative weight can be
07/19 15:29, 294F

07/19 15:29, 5年前 , 295F
estimated using the formula (12)
07/19 15:29, 295F

07/19 15:30, 5年前 , 296F
顯然他還是需要「誠實算力大過攻擊算力」才能確保安全性
07/19 15:30, 296F

07/19 15:30, 5年前 , 297F
這完全就是依賴PoW啊
07/19 15:30, 297F

07/19 15:39, 5年前 , 298F
很抱歉可是如果連白皮書的意思是用PoW在維持安全性都看不出
07/19 15:39, 298F

07/19 15:40, 5年前 , 299F
的話 那我覺得很難討論下去
07/19 15:40, 299F

07/19 15:40, 5年前 , 300F
(甚至還吐槽我沒看懂白皮書 快吐血)
07/19 15:40, 300F

07/19 15:54, 5年前 , 301F
哦 @desion30是不是誤會了 並不是只有區塊鏈會依賴PoW啊
07/19 15:54, 301F

07/19 15:55, 5年前 , 302F
tangle裡的交易有權重 那就是一個交易的PoW
07/19 15:55, 302F

07/19 16:03, 5年前 , 303F
一個交易被之後的交易給直接或間接驗證 就會增加該交易的
07/19 16:03, 303F

07/19 16:04, 5年前 , 304F
累積權重 表示有更多的算力同意該交易
07/19 16:04, 304F

07/19 16:06, 5年前 , 305F
當tangle裡出現互斥(雙花)的一對交易 那就要比誰的累積PoW
07/19 16:06, 305F

07/19 16:07, 5年前 , 306F
比較高 這樣就是靠PoW在保護交易啊
07/19 16:07, 306F

07/19 16:08, 5年前 , 307F
直接的證據就是上面引述的白皮書原文
07/19 16:08, 307F

07/19 19:19, 5年前 , 308F
實在抱歉 IOTA 的白皮
07/19 19:19, 308F

07/19 19:19, 5年前 , 309F
書寫的真是不好,有機會遇到時空旅人的時候,我會拜託他
07/19 19:19, 309F

07/19 19:19, 5年前 , 310F
幫忙轉達的。
07/19 19:19, 310F
文章代碼(AID): #1TB9HDXl (DigiCurrency)
文章代碼(AID): #1TB9HDXl (DigiCurrency)