Re: [新聞] 閃電網絡容量創新高破1000BTC 但似乎高度
看板DigiCurrency (數位貨幣)作者DarkerDuck (達克鴨)時間5年前 (2019/03/19 22:00)推噓35(37推 2噓 59→)留言98則, 21人參與討論串3/3 (看更多)
比起payment hub中心化，我覺得閃電網路對於比特幣原有理念的最大破壞在於託管錢包。
我甚至敢斗膽猜測，閃電網路假如真的流行，超過八成，甚至超過87%的使用者。
都會直接使用託管錢包，完整的閃電網路節點除了一些超級粉絲和銀行家，根本沒人用。
在早期，幾乎所有開發者都把託管錢包當笑話，使用者也都普遍當它們是scam。
一個手機SPV錢包APP就可以輕鬆be your own bank，為什麼要用啥託管錢包。
可以看到bitcoin.org裡面推廣的錢包，沒有半個是純粹的託管錢包。
https://bitcoin.org/zh_TW/choose-your-wallet
就算是網路錢包也是用多簽來確保使用者自己可以控制自己的金錢。
為什麼早期時候be your own bank是理所當然？
除了這是比特幣的最基本的信念外，還有一個就是太簡單容易了啊。
只要下載錢包APP，把seed phrase記好，就好了，就是這麼簡單。
比一般人去註冊第三方支付APP還簡單。
剩下的地址還是掃描QRcode的概念和現在的第三方支付根本也相差不遠。
只有取得比特幣被政府亂搞後變得比較麻煩而已，不然也是超商就可以買到。
但是在閃電網路被強推後，這一切都變了，可以看我之前有發的閃電紅包
https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1544375143.A.49B.html
你假如運作完整的閃電網路節點，連收個款都是極其麻煩。
存錢到自己的segwit地址 -> 找流動性和連接性良好的節點開通道 -> 等三到六個確認
-> 確定watchtower和備份服務有正確運作 -> 先花錢清出通道空間
-> 產生LN invoice -> 確保自己在線上 -> 總算收到款項
到底有誰這麼無聊會用這麼麻煩的支付方式？
我甚至還沒搬出官方的樹梅派LN節點才是最正統的運作方式。
http://tinyurl.com/y6tywa5u
還好，銀行帳戶被重新定義了，那就是LN託管錢包，讓大家遠離這一切煩惱。
https://www.walletofsatoshi.com/
大家可以去下載Wallet of Satoshi，使用託管錢包有以下好處
◆不用另外開通道，選擇Top Up，看你要收BTC@LN還是BTC，託管錢包都幫你處理好好的。
◆不用煩惱通道空間，同樣託管錢包幫你處理得好好的，你只要產生LN invoice就好。
◆收款不用在線上，可以直接關掉APP，反正中心化server會幫你收
◆傳輸費用極端低，甚至是零，因為server上的LN節點已預先開通道至各主要LN節點。
◆LN還有水龍頭網站，要玩玩測試免煩惱。https://light.yuyaogawa.com/faucet/
◆連seed phrase都不用記了，直接輸入email和收確認信，真的是簡單到爆炸
不光是Wallet of Satoshi，還有許多LN的錢包也都採用託管錢包架構
https://lightningnetworkstores.com/wallets
唯一的問題只有啊，看一下比特幣白皮書的標題：
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
Bitcoin在哪？在Wallet of Satoshi的server裡
Peer-to-Peer在哪？Peer-to-server不好嗎？
Electronic Cash System在哪？重新定義不好嗎？
為了慶祝BTC即將迎來被重新定義的新盛世，以下前50位貼自己LN invoice圖的人
可以拿到888 satoshi
改用託管錢包吧，這很比特幣~~~
--
simpleledger:qzsn8qeupph6pf8kyn2x79afff7pygzfvqlf9hzmu9
http://tinyurl.com/y3f9r3wo
Bitcoin: 1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc
http://tinyurl.com/y6gtg5zn
Bitcoin Cash: bitcoincash:qzsn8qeupph6pf8kyn2x79afff7pygzfvqnjwvhmzm
http://tinyurl.com/y2wgj642
Ethereum: 0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2
http://tinyurl.com/y5kdt5tc
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.111.33
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1553004032.A.A99.html
948字*8星=7584 PCH http://tinyurl.com/y5cvggej
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手續費只有1sat，便宜又簡單
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BlueWallet也是託管錢包，Easy~
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※ 編輯: DarkerDuck (61.227.203.16), 03/20/2019 21:18:08
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※ 編輯: DarkerDuck (61.227.203.16), 03/20/2019 21:38:55
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其實閃電網路和比特幣根本是不相容的兩種網路，也不是啥upper layer
receive lightening就是產生LN invoice，透過閃電網路收比特幣的轉帳收據
top up with Bitcoin就是收原生的比特幣，透過on-chain交易
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.80.38), 03/20/2019 23:14:41
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還有 36 則推文
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這邊說得很對，我剛開始也是希望LN能夠"延展"BTC的應用場景。
我個人對於LN能夠在不妨礙on-chain交易的狀況下自由發展是非常支持的。
甚至整個社群真正的"共識"也是如此，不然就不會有segwit2x了。
https://i.imgur.com/9yGJYYr.jpg
這才是真正獲得整個社群和礦工都支持的方案，只有BC不支持而已。
連白皮書自己都說LN適用於高頻交易和微交易了。
第二章標題: A Network of Micropayment Channels Can Solve Scalability
https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf
但現在BC卻想要用LN"取代"BTC中等金額以下的所有支付功能？
LN火炬傳到現在的大小都到150美金了，甚至很多通道都有liqudity問題了。
解決方案也很簡單，就是中心化、相信第三方服務方案、託管錢包。
LNBIG提供具有大量流動資金的支付節點和通道。
Watch Tower、backup server, loop server提供安全性和收款服務。
託管錢包方案更是替一般使用者解決一切問題，只是你要把錢放到我銀行這邊而已啦。
用LN直接"蓋掉"BTC原有運作良好的支付功能，只能說是一場災難而已。
到現在也還沒有什麼大型交易所敢直接支持閃電網路存提款，風險太高了。
那LN真正適合的應用場景是什麼？ 就是微交易、高頻交易、機器自動代理交易。
譬如之前搶破頭的BTT，BT網路分享應用上，就極端適合用閃電網路。
torrent tracker可以直接當做LN的hub，反正本來就會一直在線上，也同時是server。
一般使用者根本也不在乎這一點點比特幣交易需要多麼去中心化、多麼的高安全性。
而BT軟體可以直接改造成會自動建通道、自動交易、自動關閉通道。
這樣就可以完全得到LN的好處，BTC也透過閃電網路得到了更多應用場景。
使用者也完全不需要改變原有的BTC使用方式。
只需要知道這個BT軟體有個獨立錢包，會透過閃電網路交易檔案而已。
沒錢的時候存錢，錢太多了就領錢就好。仍然是on-chain運作。
Bitcoin日常交易則繼續維持原本的on-chain易於使用，這有太多好處了。
使用者容易理解，可以輕易的be your own bank。只要記住seed phrase。
交易確認安全性遠高於LN交易，交易紀錄公開可查，方便各種交易查核。
這狀態對於使用者而言，只有一個"比特幣"，而不是BTC和LN，網路效應更容易成長。
中本聰本來就預估比特幣隨著軟硬體發展，可以滿足全球人的交易需求。
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※ 編輯: DarkerDuck (60.249.215.220), 03/21/2019 17:13:20
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結算屬性？擴容不安全？你只要回答一個最簡單的問題就好。
地球人假如完全不交易"實體黃金"，放在金庫三十年後還是黃金。
地球人假如完全不在"主鏈上"交易比特幣，放在電腦裡三十年後會變啥？
你對比特幣這麼了解，應該會吧。
不過連Peter Todd都說不要談論這個問題，ㄎㄎ。
另外偉大的Blockstream已經替交易所研發了Liquid鏈，BTC主鏈那種垃圾就不要再用了。
交易所的存在是為了法幣和各種加密貨幣間方便兌換，和主鏈要不要擴容有啥關係。
啊，原來LN要和交易所比，那直接搞一個交易所的BTC代幣不是更簡單方便。
當初還說什麼不能擴容是為了去中心化，結果現在中心化就OK了，快笑死。
最近LN災難又添一筆，繼續吃爆米花看戲了。
https://lnwallet.io/
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.92.42), 03/25/2019 16:35:42
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你知道BTC生態系花了要六年才能夠碰到1MB的區塊大小嗎？
BTC把自己的on-chain生態系毀了，然後還天天嘲笑熊市BCH沒人在用
你怎麼不去笑2012年的BTC也沒人用，價格只有一百美金，根本笑話。
BCH才出來兩年，五年後仍然是這個死樣子再來笑也不遲。
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加密貨幣沒死的話，三十年後，BCH一定活得比BTC好，BTC到時候大概沒人認得是啥鬼 XDD
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.92.42), 03/25/2019 16:51:01
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不擔心啊，因為BCH的社群才是最原始的Bitcoin社群。
BTC的話，我也不擔心，因為上限已經訂死了。
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你的才有趣吧，之前推薦給大區塊支持者的BSV，CSW都rage quit到現在還沒回來咧
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以五年前BTC使用率，BTC增發指日可待，以現在BTC主鏈限制，BTC增發還是指日可待。
https://twitter.com/peterktodd/status/1092262898598985729
perpetual inflation是未來的趨勢，忘記電子現金、也忘記電子黃金，這是社群的共識
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.92.42), 03/25/2019 19:08:25
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※ 編輯: DarkerDuck (118.171.110.179), 04/10/2019 03:19:37
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.110.179), 04/10/2019 03:35:47
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