PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

[心得] 閃電網路本身也有擴容問題

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (sixeyeflyingfish)時間5年前 (2019/02/22 23:52), 編輯推噓6(6推 0噓 47→)
留言53則, 6人參與, 5年前最新討論串1/1
文章連結： https://link.medium.com/OofpG3sbwU 最近看到不錯的文章就順手翻譯了一下 原作者指出，閃電網路號稱是比特幣的"鏈下"擴容方案 但本身卻也暗藏著無法擴容的問題 為了讓一般使用者可以安全的使用閃電網路 我們需要瞭望塔（watchtower）來幫助監控鏈上交易 避免使用者在離線期間被壞人用舊紀錄偷走閃電網路錢包裡的錢 但是在閃電網路的架構下，每次交易都會產生一筆過期證明（secret） 最終導致監控用的瞭望塔被這些作廢但不能刪的資料給塞爆 總之，閃電網路雖然看似能節省鏈上空間 但鏈下交易的 secret 卻像核廢料一樣會永久性的佔用硬碟 長期來說是否能支撐世界級的支付需求，還滿讓人懷疑的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.214.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1550850727.A.E12.html
推
02/23 01:01, 5年前 , 1F
這很早就知道啦，來看看LN這偉大發明如何運作
02/23 01:01, 1F
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02/23 01:01, 5年前 , 2F
02/23 01:01, 2F
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02/23 01:02, 5年前 , 3F
我最無法理解的是很多Core minion視LN為先進的技術
02/23 01:02, 3F
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02/23 01:02, 5年前 , 4F
反而把blockchain當作落後的科技，真的快吐血
02/23 01:02, 4F
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02/23 01:03, 5年前 , 5F
LN核心概念就銀行支付網路，概念上根本沒多新穎
02/23 01:03, 5F
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02/23 01:03, 5年前 , 6F
神奇的地方在於用了BTC這個permissionless token
02/23 01:03, 6F
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02/23 01:04, 5年前 , 7F
所以大家都可以跟銀行一樣互相組成支付網路
02/23 01:04, 7F
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02/23 01:04, 5年前 , 8F
但硬在BTC上疊床架屋，創造的問題比解決的還多
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02/23 01:06, 5年前 , 9F
最近很High的LN中心化服務tippin.me還過載
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02/23 01:07, 5年前 , 10F
之前還傳LN火炬傳得很高興咧，沒幾天就熄火了
02/23 01:07, 10F
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02/23 01:08, 5年前 , 11F
LN唯一可以讓大家接受的方式就跟我最早說的一樣
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02/23 01:08, 5年前 , 12F
就是搞一間跟銀行一模一樣的託管錢包帳戶
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02/23 01:08, 5年前 , 13F
只有這樣整個使用困難度才能降低到大眾可以使用
02/23 01:08, 13F
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02/23 01:11, 5年前 , 14F
但真的搞到這樣，BTC就是毫無意義的電子訊號了
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02/23 01:11, 5年前 , 15F
跟銀行帳戶比，我用銀行帳戶不用煩惱匯率崩跌
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02/23 01:12, 5年前 , 16F
跟實體黃金比，實體黃金完全免除第三方託管風險
02/23 01:12, 16F
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02/23 01:18, 5年前 , 17F
實體黃金的避險性質也遠勝於BTC這個宣稱的電子黃金
02/23 01:18, 17F
推
02/23 01:18, 5年前 , 18F
另外secret還不至於永久無法刪除
02/23 01:18, 18F
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02/23 01:19, 5年前 , 19F
通道關了就可以刪除,但是Core minion希望你永遠不要關
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02/23 01:24, 5年前 , 20F
最好通道一開啟就變成傳家寶，世世代代傳下去
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02/23 01:27, 5年前 , 21F
但是恐怖的是channel state要保存好，消失就GG了
02/23 01:27, 21F
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02/23 01:28, 5年前 , 22F
所以樹梅派LN節點要有RAID1硬碟加上不斷電UPS，讚讚讚
02/23 01:28, 22F
推
02/23 02:24, 5年前 , 23F
樹莓派配上這種硬碟加不斷電沒意義阿XD
02/23 02:24, 23F
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02/23 02:28, 5年前 , 24F
Core minion人手一組樹梅派全節點，這跟聖經一樣重要
02/23 02:28, 24F
推
02/23 07:01, 5年前 , 25F
閃電火炬熄火了喔？
02/23 07:01, 25F
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02/23 08:24, 5年前 , 26F
還在傳。我覺得DD板主片面傳達推特資訊，有點太過頭了
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02/23 08:26, 5年前 , 27F
他也坦承這是他的agenda。資訊還是不要二手會比較不扭曲
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02/23 09:56, 5年前 , 28F
的確熄火好幾次啦，不過這要重新開始又不難
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02/23 10:01, 5年前 , 29F
這是個非常重要的宣傳手段，Elizabeth親自督軍
02/23 10:01, 29F
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02/23 10:06, 5年前 , 30F
Bitcoin開始一直講究trustless， 現在講究trust chain
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02/23 10:07, 5年前 , 31F
我只能說不知道該哭還是該笑
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推
02/23 11:54, 5年前 , 32F
我熄了我又燃了咬我啊
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02/23 11:55, 5年前 , 33F
是說大家都在看LN 以太的L2百家爭鳴沒人理 幫QQ
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02/23 11:57, 5年前 , 34F
LN有Jack和Justin，建議再多點預算找Jay來傳火炬
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02/23 11:59, 5年前 , 35F
現在幣圈就是要找些紅人炒作才能to the moon啦
02/23 11:59, 35F
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02/23 12:00, 5年前 , 36F
連LN這種銀行時代舊技術都可以包裝成外星熱門科技
02/23 12:00, 36F
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02/23 18:34, 5年前 , 37F
這裡說 secret 不能刪是指瞭望塔，因為他不知道通道關了
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02/23 18:35, 5年前 , 38F
最後就是瞭望塔崩潰，客戶的錢等著被偷
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02/23 20:12, 5年前 , 39F
是啊，所以目前很多閃電網路錢包的實作直接整合瞭望塔
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02/23 20:13, 5年前 , 40F
一方面可以直接從提供錢包瞭望塔服務上營利
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打錯字
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02/23 20:15, 5年前 , 42F
二來可以直接取得通道狀態，方便砍掉secret
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02/23 20:16, 5年前 , 43F
閃電網路這整個架構都充滿和propaganda牴觸的兩難
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02/23 20:17, 5年前 , 44F
你要閃電網路真的去中心化就會產生routing的難題
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02/23 20:17, 5年前 , 45F
閃電網路假如真的沒有bank，那就會有liquidity問題
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02/23 20:19, 5年前 , 46F
閃電網路假如要實現高度的隱私，必然導致維護資訊困難
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02/23 20:20, 5年前 , 47F
你不揭露所有channel的資金餘額，大額資金沒法routing
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02/23 20:21, 5年前 , 48F
watch tower沒有通道資訊，也會導致secret無法移除
02/23 20:21, 48F
推
02/23 20:21, 5年前 , 49F
我這邊可以很肯定，假如閃電網路真的不小心大成功了
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02/23 20:22, 5年前 , 50F
必定是一個中心化、無隱私、有少數幾個銀行hub的系統
02/23 20:22, 50F
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02/23 20:23, 5年前 , 51F
跟現在銀行系統的弊端根本沒什麼差別
02/23 20:23, 51F
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02/23 20:32, 5年前 , 52F
甚至政府只要規定其中一個大Hub必須實施KYC/AML
02/23 20:32, 52F
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02/23 20:32, 5年前 , 53F
那整個系統就會變成跟現在的銀行系統 94.87%像
02/23 20:32, 53F
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02/23 23:08, 5年前 , 54F
還不如直接存交易所內轉，更簡單明瞭
02/23 23:08, 54F
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