[新聞] 以太坊交易費超越比特幣 不代表擴容性較落後

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (余鐵雄法官)時間6年前 (2018/07/23 08:51), 編輯推噓14(14069)
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新聞來源連結:https://goo.gl/LeiyHj 新聞本文: 七月 22, 2018 以太坊交易費超越比特幣 不代表擴容性較落後 以太幣的平均交易費在 7 月 16 日超越比特幣,不過若要將這現象總結為以太幣在擴容 方面落後於比特幣,卻又言之過早。 比特幣研究人士 JZay 在虛擬資產分析平台 Coinmetrics 分享了一張關於比特幣與以太 幣交易費的比較圖,顯示過去七個月來,比特幣的交易費持續下滑,但以太幣的交易費卻 突然激升。不過直到 7 月初之前,比特幣與以太幣的平均交易費趨勢大部分都呈現類似 的趨勢。 為何以太幣交易費突然激升 以太幣平均交易費在 7 月初突然激升的原因出自兩大因素:中國加密貨幣交易所 FCoin 不正常的使用「空投 (airdrop)」代幣,以及據傳是以 EOS 作為基礎的機器人對以太坊 網絡進行空投攻擊。 先前曾有消息傳出,由一群去中心化程序 (DApp) 開發者所組成的團隊懷疑,運用 EOS 做資金基礎的機器人帳戶在數天內持續對以太坊主鏈進行空投,在 24 小時內花費超過 50 個以太幣做為燃料成本。 機器帳戶創造了假的 ERC20 代幣,稱為 iFish(模仿 ERC20 代幣 iFishYunYu),並開始 以 iFish 智能合約啟動數千次無價值的額外交易。這使得以太坊區塊鏈網絡壅塞,其他 使用者被迫繳交更高的手續費,好讓他們的交易得以完成。 在 EOS 機器人帳戶爭議行為展開的之前,FCoin 交易所使用空投代幣對來哪些代幣能上 架該交易所進行投票,結果導致以太坊網路大幅壅塞。FCoin 這樣的做法造成以太坊主網 上數萬次交易,導致以太坊網絡癱瘓了數小時。這類預料之外的事件最終導致以太坊的交 易費激升。 平均交易費並不精確 更重要的是,平均交易費並非可視為是衡量與比擬比特幣與以太坊兩個公鏈網絡容量的精 確指標。這兩個區塊鏈的基礎目的、可運用處與結構都大不相同。 在以太坊網絡上,燃料是用來驅動去中心化應用程式、處理支付與實質資料的結算。在比 特幣網絡上,交易費主要是運用於處理支付結算成本。 除此外,對於以太坊來說,考慮到平台使用的差異性,以及市場上對特定 ICO 或 DApp 的興趣突然激增等各類因素,平均交易費有可能會在短期內大幅改變。 以太坊共同創辦人「V 神」Vitalik Buterin 曾坦承,擴容性的相關問題勢必要在中期的 時間內修補,方法可能是靠分片 (Sharding) 與 Plasma 等擴容解決方案,藉此確保開發 者與 DApp 的使用者在以太坊主鏈上處理數據時能有流暢、無縫接軌般的經驗。 評論:這跟那個不能說的遊戲有關嗎? -- 作者 hateOnas (立志當眼線) 站內 Nangang 標題 [公告] 向ETMiKi致歉 時間 Mon Dec 19 22:16:16 2011 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.51.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1532307067.A.426.html

07/23 08:55, 6年前 , 1F
取代比特幣到了
07/23 08:55, 1F

07/23 08:57, 6年前 , 2F
有大大可以解釋一下嗎 為啥以太坊擴容不是把區塊變大
07/23 08:57, 2F

07/23 12:25, 6年前 , 3F
1. V神說單純增加區塊容量最終會造成中心化 他不喜歡
07/23 12:25, 3F

07/23 12:26, 6年前 , 4F
2. 以太坊的區塊容量是gas limit,是動態調整的,現實
07/23 12:26, 4F

07/23 12:27, 6年前 , 5F
07/23 12:27, 5F

07/23 12:57, 6年前 , 6F
以太幣要達到快速的區塊確認要怎麼把區塊變大??
07/23 12:57, 6F

07/23 12:57, 6年前 , 7F
當初以太幣研發就已經是要成為智能合約平台
07/23 12:57, 7F

07/23 12:58, 6年前 , 8F
所以區塊確認速度一定要快,不然智能合約執行速度太慢
07/23 12:58, 8F

07/23 12:59, 6年前 , 9F
會無法實用化,但也因此gas limit就不能太高
07/23 12:59, 9F

07/23 13:00, 6年前 , 10F
不然uncle rate會太高,這樣根本無法穩定運作
07/23 13:00, 10F

07/23 13:01, 6年前 , 11F

07/23 13:05, 6年前 , 12F
所以以太幣要鏈上擴容實際上比原本的比特幣難
07/23 13:05, 12F

07/23 13:06, 6年前 , 13F
中本聰很早就認定自己的架構可以擴容到全球使用
07/23 13:06, 13F

07/23 13:06, 6年前 , 14F
而不需要額外研發的off-chain擴容技術
07/23 13:06, 14F

07/23 13:06, 6年前 , 15F
但是以太幣就一定要靠off-chain技術來擴容
07/23 13:06, 15F

07/23 13:08, 6年前 , 16F
像是sharding和plasma,也有實作出雷電網路
07/23 13:08, 16F

07/23 13:09, 6年前 , 17F
最終才有可能達到V神想要的主鏈一秒出塊一次
07/23 13:09, 17F

07/23 13:10, 6年前 , 18F
而不是像比特幣"十分鐘"才出塊一次
07/23 13:10, 18F

07/23 13:10, 6年前 , 19F
但off-chain擴容其實也不是容易的事情
07/23 13:10, 19F

07/23 13:11, 6年前 , 20F
https://goo.gl/ZYoCsf 這可要好幾年的研發
07/23 13:11, 20F

07/23 15:00, 6年前 , 21F
哦哦 原來沒有block size limit只有gas limit
07/23 15:00, 21F

07/23 15:04, 6年前 , 22F
以太幣考慮比較全面,是去計算每一個指令對EVM造成多
07/23 15:04, 22F

07/23 15:04, 6年前 , 23F
少負擔
07/23 15:04, 23F

07/23 15:21, 6年前 , 24F
假如要維持平均15秒的出塊時間的話
07/23 15:21, 24F

07/23 15:21, 6年前 , 25F
Gas limit已經沒有太多上調空間
07/23 15:21, 25F

07/23 15:32, 6年前 , 26F
會卡在區塊的網路傳輸時間?
07/23 15:32, 26F

07/23 15:34, 6年前 , 27F
是的,區塊傳播不光是網路傳輸,也會重新驗證區塊一次
07/23 15:34, 27F

07/23 15:34, 6年前 , 28F
對 應該是執行花太久 所以廣播也變久
07/23 15:34, 28F

07/23 15:34, 6年前 , 29F
但重點還是因為他要求出塊時間很短
07/23 15:34, 29F

07/23 15:34, 6年前 , 30F
不然如果他像比特幣一樣10分鐘出一個塊
07/23 15:34, 30F

07/23 15:34, 6年前 , 31F
應該還是可以調大?
07/23 15:34, 31F

07/23 15:36, 6年前 , 32F
智能合約平台沒有那麼real time真的不行嗎
07/23 15:36, 32F

07/23 15:36, 6年前 , 33F
一定要那麼短的出塊時間?
07/23 15:36, 33F

07/23 15:39, 6年前 , 34F
主要是封包變大的問題? EVM運算應該佔不了多少時間
07/23 15:39, 34F

07/23 15:40, 6年前 , 35F
頂多是同樣的出塊時間 難度下降(POW少算一點)
07/23 15:40, 35F

07/23 15:49, 6年前 , 36F
我這個人很簡單 提到擴容我就先X一下blockstream跟core
07/23 15:49, 36F

07/23 15:49, 6年前 , 37F
再說
07/23 15:49, 37F

07/23 16:05, 6年前 , 38F
擴容我已經懶得罵了,反正BTC就是一個deadlock
07/23 16:05, 38F

07/23 16:06, 6年前 , 39F
BTC熱起來=塞車 BTC不塞車=沒人用
07/23 16:06, 39F

07/23 16:08, 6年前 , 40F
大家都用閃電網路 = 大家都把錢鎖在支付中心
07/23 16:08, 40F

07/23 16:10, 6年前 , 41F
乙太坊當初就是要搞World Computer
07/23 16:10, 41F

07/23 16:11, 6年前 , 42F
你出塊沒達到秒級
07/23 16:11, 42F

07/23 16:11, 6年前 , 43F
幾乎所有具有指令相依性的應用都無法實用化
07/23 16:11, 43F

07/23 17:16, 6年前 , 44F
其實我真的不太了解 BTC放閃電網路跟丟交易所的區別
07/23 17:16, 44F

07/23 17:17, 6年前 , 45F
假設傳輸費用夠低的話 高頻支付用類似預付的手段儲值
07/23 17:17, 45F

07/23 17:17, 6年前 , 46F
不是也差不多意思嗎? 當然閃電網路的好處是不怕被捲款啦
07/23 17:17, 46F

07/23 17:18, 6年前 , 47F
問題錢被鎖死&傳輸手續費高漲好像更糟糕的感覺
07/23 17:18, 47F

07/23 17:37, 6年前 , 48F
閃電網路最初就是設計用來解決高頻交易和微支付應用的
07/23 17:37, 48F

07/23 17:39, 6年前 , 49F
本來就不是用來擴容的,要搞成擴容方案當然就很多問題
07/23 17:39, 49F

07/23 17:39, 6年前 , 50F
需要克服,而且到現在都還是沒答案 XDD
07/23 17:39, 50F

07/23 17:41, 6年前 , 51F
光支付處理商和交易所對於閃電網路安全性不信任
07/23 17:41, 51F

07/23 17:41, 6年前 , 52F
就很難讓閃電網路應用真正起飛
07/23 17:41, 52F

07/24 02:40, 6年前 , 53F
剛剛突然想到
07/24 02:40, 53F

07/24 02:41, 6年前 , 54F
block interval很長 區塊容量可以很大
07/24 02:41, 54F

07/24 02:41, 6年前 , 55F
vs
07/24 02:41, 55F

07/24 02:41, 6年前 , 56F
block interval很短 區塊容量只能比較小
07/24 02:41, 56F

07/24 02:43, 6年前 , 57F
前者是BTC 後者是ETH
07/24 02:43, 57F

07/24 02:44, 6年前 , 58F
憑感覺來想 這兩者交易處理速率的極限其實是差不多的?
07/24 02:44, 58F

07/24 02:46, 6年前 , 59F
只是後者更適用於執行智能合約
07/24 02:46, 59F

07/24 02:47, 6年前 , 60F
因為對於那些相依性很強的交易 需要很頻繁的狀態轉換
07/24 02:47, 60F

07/24 13:15, 6年前 , 61F
不會,你interval很短,大部分區塊時間都在轉傳封包
07/24 13:15, 61F

07/24 13:16, 6年前 , 62F
真正用來驗證累積交易的可用時間就會少
07/24 13:16, 62F

07/24 13:18, 6年前 , 63F
目前區塊時間最短的就是ETH,只有15秒
07/24 13:18, 63F

07/24 13:18, 6年前 , 64F
在這15秒要把所有的上萬個完整節點,是非常困難的
07/24 13:18, 64F

07/24 13:19, 6年前 , 65F
完整傳播到上萬個完整節點,是非常困難的
07/24 13:19, 65F

07/24 13:19, 6年前 , 66F
就算只算礦工節點,大約也有數百個
07/24 13:19, 66F

07/24 13:21, 6年前 , 67F
再加上以太坊的智能合約指令複雜度比BTC來得高
07/24 13:21, 67F

07/24 13:21, 6年前 , 68F
所以純粹擴容來看,ETH往上的空間已經快沒有
07/24 13:21, 68F

07/24 13:24, 6年前 , 69F
鏈上的TPS大約頂多就十幾TPS
07/24 13:24, 69F

07/24 13:24, 6年前 , 70F
所以才會早早就開始研發各種off-chain的擴容技術
07/24 13:24, 70F

07/24 13:26, 6年前 , 71F
已擴容版的BTC,BCH來看,目前已經擴容到32MB
07/24 13:26, 71F

07/24 13:27, 6年前 , 72F
也就是用很低的標準來看,它的極限TPS都可以破百
07/24 13:27, 72F

07/24 13:28, 6年前 , 73F
目前推算要達到一個區塊破百MB都不會有太大問題
07/24 13:28, 73F

07/24 13:28, 6年前 , 74F
其實依本來的規劃,BTC就是要一直擴容達到全球擴容
07/24 13:28, 74F

07/24 13:28, 6年前 , 75F
那這樣它金流網際網路的地位將會極端穩固
07/24 13:28, 75F

07/24 13:29, 6年前 , 76F
根本不會有這麼多山寨幣的市場,智能合約則交給乙太坊
07/24 13:29, 76F

07/25 20:21, 6年前 , 77F
對齁 我忘記15秒的區塊間隔其實已經跟傳播時間相差無幾
07/25 20:21, 77F

07/25 20:23, 6年前 , 78F
不過我滿好奇是否有相關研究
07/25 20:23, 78F

07/25 20:25, 6年前 , 79F
在探討:給定區塊間隔 擴容與交易處理速率的極限為何
07/25 20:25, 79F

07/25 20:29, 6年前 , 80F
啊啊 還要給定網路延遲
07/25 20:29, 80F

07/25 20:29, 6年前 , 81F
(以太坊是算gas limit所以要把網路延遲視為變數)
07/25 20:29, 81F

07/25 21:01, 6年前 , 82F
不對 好像跟用gas limit表示區塊容量無關xd
07/25 21:01, 82F

07/27 03:00, 6年前 , 83F
像這種技術文。甜金大就不會出現
07/27 03:00, 83F
文章代碼(AID): #1RLIPxGc (DigiCurrency)
文章代碼(AID): #1RLIPxGc (DigiCurrency)