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[新聞] V神：人們很難生活在完全去中心化的世界中

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (依比壓壓)時間6年前 (2018/07/07 17:42), 編輯推噓22(22推 0噓 40→)
留言62則, 14人參與, 6年前最新討論串1/1
新聞來源連結：https://www.blocktempo.com/vitalik-buterin-i-definitely-hope-centralized-exchanges-go-burn-in-hell-as-much-as-possible/ 動區動趨 新聞本文： 據報導，以太坊創始人Vitalik Buterin在《TechCrunch Sessions：Blockchain》訪談中，主持人Jon Evans聊到了一些的加密貨幣社群常見的話題。然而Buterin的評論出人意料地平衡，多次表示每個人都有不同的需求，而且很難生活在一切都中心化或去中心化的世界裡。 Vitalik Buterin：人們很難生活在完全去中心化的世界 早在2013年，當GHash有51％的時候，每個人都嚇壞了。這是第二次發生，人們並沒有真正談論它， Buterin說。 註：GHash，早期加密貨幣市場中的礦場，於2013年開始營運，並於2016年關閉 而且，如果單看比特大陸（Bitmain），這間公司的網絡哈希率將達到51％。 （延伸閱讀：【追蹤｜Bitcoin中心化疑慮持續延燒】比特大陸掌握的比特幣算力已接近51%） 除了潛在的51％攻擊外，它還會因中心化而引發其他問題。 在近日，四川礦廠因為洪水而導致大規模礦場毀損，大幅影響比特幣網路運作，Buterin特別提到四川洪水可能影響那裡的挖礦作業，。 因此很明顯的，Buterin希望通過機制設計使以太坊網路盡可能的分散。但他想要的和社群想要的可能會有所不同。 而Buterin對此覺得十分坦然。 以太坊基金會（Ethereum Foundation）非常努力地成為一個分散式的組織， 他說。 我們非常努力不要有一個非常困難的「鴻溝」，比如你在這圈子裡面，而他在這圈子外面。 以太坊的去中心化挑戰 要使以太坊真正分散化，需要克服的一大挑戰歸結為用戶身份驗證。當然，可以透過生成私鑰和公鑰來自行管理錢包。發送以太幣（ETH）就只是簽署一筆交易，它並不復雜。 但如果遺失鑰匙會發生什麼？如果遺失密碼又會如何？ 如果所有用戶身份驗證方法最終失敗，那麼很難達到主流採用， Buterin說。 我對採用「social recovery」，「多重鑰匙（multi-key）」的解決方案十分感興趣 他補充到。 Buterin然後解釋了微信（Wechat）的social recovery系統。如果你遺失了密碼，微信會要求你在一個指定的龐大名單中選擇你聯絡人列表中的人選。可以把它想像某種離線驗證。 如果一切都失敗了，我們都會使用Coinbase（美國大型中心化數字貨幣交易平台） – 那就不那麼有趣了 他說。這句話引發了關於去中心化交易所的更大討論。 對中心化交易所的厭惡 我絕對希望中心化交易所盡可能的消失殆盡（burn in hell as much as possible）， Buterin說。 特別是，他認為一些項目沒有理由需要支付1000萬到1500萬美元的上架費用才能讓人們在中心化交易所交易他們的代幣。 據他說，存在中心化交易所是因為它們作為法定貨幣世界和加密貨幣之間的接口。 而且法定世界只有「中心化」一種入口， 他說。 對此，世界最大中心化交易所幣安創辦人趙長鵬（CZ）在《Asia Blockchain Summit 2018》接受官方媒體動區動趨獨家採訪時表示「去中心化交易所將是未來」。（更多獨家內容將在近期釋出） 在加密貨幣世界中，Buterin與CZ分別掌握現今技術面與市場面的兩大話語權，面對未來的加密貨幣交易趨勢，紛紛不約而同地表達了相同的看法。 至於幣幣交易所，Buterin說現在還處於早期階段。但從用戶的角度來看，已經有明顯的優勢。 例如，用戶無需註冊或登錄就可以將錢匯款到錢包並自訂匯出地址。這樣，交換所便僅僅只是匯入/匯出的管道。 聯盟鏈與私有鏈是現有系統的妥協 Buterin還談到了私有區塊鏈以及受以太坊啟發的其他項目。 這些項目很多最終都沒有走得太遠。他們中的一些人最終沒有將權力下放， 他說。 例如，一些公司分拆了7個節點，但它們都是由同一家公司控制的。所以它並不是完全分散的。 透過公共網絡，你擁有一台擁有16,000台計算機的網絡， Buterin說道。 然而Buterin很客觀的再一次表示他不能完全責備他們。 在許多產業中，我明白這終歸為一種妥協， 他說。有時你有監管義務迫使你至少去中心化一點。 以太坊社群 在之前的一個小組討論會上，來自以太坊基金會的Karl Floersch表示，Buterin非常善於妥協。而Buterin在以太坊社區的文化中有發言權。 社區的發展肯定取決於最早期的成員信仰。我認為這是我們刻意努力從根本上促進正確的價值觀，並在包容性和獨特意義上吸引合適的人， 他說。 評論： 1.V神妥協了？我看起來這個20出頭的俄羅斯天才正在適應這個世界運作，並試圖找出更好的解決方案 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.193.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1530956532.A.705.html
推
07/07 17:58, 6年前 , 1F
這樣有算妥協嗎 感覺說的頗對啊
07/07 17:58, 1F
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07/07 18:06, 6年前 , 2F
快點分叉抗asic啦。
07/07 18:06, 2F
推
07/07 18:13, 6年前 , 3F
你搞錯嘍 V哥從第一天起就不是非黑即白的人 core真的
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07/07 18:13, 6年前 , 4F
讓一般人以為每個開發群都是反社會主義者
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推
07/07 18:15, 6年前 , 5F
就正常人的觀點吧，有些應用適合去中心化
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07/07 18:15, 6年前 , 6F
但也有非常多的應用中心化快又方便又省資源
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推
07/07 18:16, 6年前 , 7F
去中心化交易所不是未來 是CZ沒有選擇的現在 XD
07/07 18:16, 7F
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07/07 18:16, 6年前 , 8F
比特幣這個應用本來就是要去國家主權、去第三方把持
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07/07 18:17, 6年前 , 9F
所以創造了區塊鏈去運行比特幣是非常合理的
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07/07 18:18, 6年前 , 10F
但現在有很多應用明明就是公司自己用中央server
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07/07 18:18, 6年前 , 11F
去跑就好，效率更高更省成本，卻硬要拆成多節點私鏈
07/07 18:18, 11F
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07/07 18:19, 6年前 , 12F
然後說這是"去中心化"，然後這些節點都同一家公司運作
07/07 18:19, 12F
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07/07 18:23, 6年前 , 13F
它這算是誠實且務實啊
07/07 18:23, 13F
推
07/07 18:25, 6年前 , 14F
公司行號是這樣 若是為了節省跟多方串接的成本是有機會的
07/07 18:25, 14F
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07/07 18:26, 6年前 , 15F
前提是上下游廠商都要整合好這樣
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07/07 18:26, 6年前 , 16F
對啊，至少必須用聯盟鏈這種方式才比較有意義
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07/07 18:27, 6年前 , 17F
把 區塊練 跟 供應鏈 整合 supply chain + block chain
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07/07 18:27, 6年前 , 18F
譬如像本來銀行的聯徵或是金資中心，就可被區塊鏈取代
07/07 18:27, 18F
推
07/07 18:34, 6年前 , 19F
這就是我信V的原因 他一直理性判斷加密貨幣的應用
07/07 18:34, 19F
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07/07 18:34, 6年前 , 20F
山也去中心化 海也去中心化沒什麼意義
07/07 18:34, 20F
推
07/07 18:41, 6年前 , 21F
下一步: 優化Asic?
07/07 18:41, 21F
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07/07 19:13, 6年前 , 22F
他是要pos.
07/07 19:13, 22F
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07/07 19:35, 6年前 , 23F
POS?哪時要上啊
07/07 19:35, 23F
推
07/07 20:04, 6年前 , 24F
上次不是柯才在那邊亂扯選舉經費要丟上區塊鏈
07/07 20:04, 24F
推
07/07 20:36, 6年前 , 25F
下一步 FPGA再臨 XMR的FPGA有夠屌 150w@14kh還能升級
07/07 20:36, 25F
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07/07 20:36, 6年前 , 26F
對抗ASIC的怪物
07/07 20:36, 26F
推
07/07 20:47, 6年前 , 27F
問題FPGA的成本很高QQ
07/07 20:47, 27F
推
07/07 21:24, 6年前 , 28F
XMR der一張3600
07/07 21:24, 28F
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07/07 21:26, 6年前 , 29F
而且真正高性能的似乎不是有錢就能買
07/07 21:26, 29F
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07/07 21:27, 6年前 , 30F
因為那也是軍用雷達訊號處理的最潮方案
07/07 21:27, 30F
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07/07 21:43, 6年前 , 31F
不少產品有美國出口管制問題
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07/07 21:47, 6年前 , 32F
中資連併購美國二三線FPGA小廠都被拒絕
07/07 21:47, 32F
推
07/07 22:19, 6年前 , 33F
哪間的那麼便宜只要3600鎂QQ
07/07 22:19, 33F
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07/07 23:09, 6年前 , 34F
那跟GPU一樣有低中高階以及廠牌差異
07/07 23:09, 34F
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07/07 23:10, 6年前 , 35F
類似算力時，更省電，但普偏也貴很多。
07/07 23:10, 35F
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07/07 23:14, 6年前 , 36F
早在7-8年前FPGA挖礦就出現過
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07/07 23:14, 6年前 , 37F
但因為成本高及大量供應商源有問題
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07/07 23:14, 6年前 , 38F
很難成為主流方案
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07/07 23:16, 6年前 , 39F
反而變成ASIC的指標，因為FPGA
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07/07 23:16, 6年前 , 40F
的可程式化特性被用來驗證硬體邏輯
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07/07 23:17, 6年前 , 41F
用它優化硬體算法到設計定案，
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07/07 23:18, 6年前 , 42F
就不用再改，直接照做設計ASIC
07/07 23:18, 42F
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07/08 00:06, 6年前 , 43F
不怕FPGA太強，怕的是新ASIC偷偷服役
07/08 00:06, 43F
推
07/08 01:23, 6年前 , 44F
沒關係 大門羅會定期更新
07/08 01:23, 44F
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07/08 01:23, 6年前 , 45F
我以太就直接等pos就好了
07/08 01:23, 45F
推
07/08 03:00, 6年前 , 46F
我說的FPGA算門羅的助拳人 會配合每次硬分叉測試跟提
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07/08 03:00, 6年前 , 47F
供更新 一種硬幹比特大陸的概念
07/08 03:00, 47F
推
07/08 03:02, 6年前 , 48F
有興趣的google mineority 有寄台灣
07/08 03:02, 48F
推
07/08 03:04, 6年前 , 49F
依我看 未來挖礦風向會是1. GPU算法定期硬分叉 2. FPGA
07/08 03:04, 49F
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07/08 03:04, 6年前 , 50F
3. 當比特大陸OO器
07/08 03:04, 50F
推
07/08 03:06, 6年前 , 51F
不然像BTG一樣 叫CSW自重就吃惹一發51%攻擊 幫QQ
07/08 03:06, 51F
推
07/08 03:10, 6年前 , 52F
走HBM2的FPGA今年第四季買得到 有興趣的可以注意一下
07/08 03:10, 52F
推
07/08 03:11, 6年前 , 53F
有美國券商的也可以考慮買點XLNX股票
07/08 03:11, 53F
推
07/08 09:44, 6年前 , 54F
fpga是最近很潮的1525那張嗎？
07/08 09:44, 54F
推
07/08 11:37, 6年前 , 55F
是VCU1525沒錯 目前CP最高的FPGA
07/08 11:37, 55F
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07/08 11:38, 6年前 , 56F
長得潮 跟現有礦機主機板電供相容 又走windows 能無痛
07/08 11:38, 56F
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07/08 11:38, 6年前 , 57F
升級
07/08 11:38, 57F
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07/09 15:49, 6年前 , 58F
去中心話一直是理想。完全達到不太可能
07/09 15:49, 58F
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07/09 15:50, 6年前 , 59F
但是沒有去中心化，目前是當成fud攻擊的一種方式
07/09 15:50, 59F
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07/09 16:21, 6年前 , 60F
我怎麼都看到比較貴的要四千QQ
07/09 16:21, 60F
推
07/18 11:05, 6年前 , 61F
Xilinx Ultrascale+ 搭載HBM的FPGA已經有了，價格貴到爆
07/18 11:05, 61F
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07/18 11:05, 6年前 , 62F
就是了，我曾經請學校買，結果學校說沒錢
07/18 11:05, 62F
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