PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

Re: [新聞] 友驟逝帶走「密碼」 1億比特幣領嘸

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (達克鴨)時間6年前 (2018/05/29 13:24), 5年前編輯推噓40(40推 0噓 142→)
留言182則, 19人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
這個問題很早就可以解啦，你多重簽名就不要用2 of 2的簽名嘛。 這種簽名方式反而很不安全，另外一個人私鑰丟了或是純粹翻臉就不能動用資金了。 https://en.bitcoin.it/wiki/Multisignature 至少也用個2 of 3的簽名，看是要多找一個合夥人，還是公正的擔保人鎖在保險箱裡。 平常一樣兩個人同意就可以轉移資金，其中一個人翻臉或是私鑰丟了或是掛了。 找那個公正的擔保人去保險箱拿私鑰轉移資金出來。 想要提升安全度，可以增加個n of n+1，提升互相串通搞你的難度。 還是覺得不夠安全？那就乾脆用Hashed Timelock Contracts https://en.bitcoin.it/wiki/Hashed_Timelock_Contracts 搞個一年的期間，假如其中一個人掛了， 一年過後，資金就會被轉移到兩人都有私鑰的地址。 假如大家都活得好好的，就一樣轉移到另外一個多簽地址。 這些都是比特幣原來就有的功能。之前就很多亂嗆比特幣繼承問題無解。 你有興趣就可以用copay來玩玩看多簽地址。 https://itunes.apple.com/tw/app/copay-bitcoin-wallet/id951330296?mt=8 這些都是可以自行設定處理的，當然你很懶的話，就一樣信託給銀行或交易所就好了 -- simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf Bitcoin: 1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc https://www.blockchain.com/zh/btc/address/1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc Bitcoin Cash: bitcoincash:qp928h4q4xasa5wh2x88xhsxgc4vwj6g95uzq0ak97 https://goo.gl/2qNr43 Ethereum: 0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2 https://etherscan.io/address/0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.86.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1527571497.A.734.html
推
05/29 13:46, 6年前 , 1F
推個 愛看板主講技術
05/29 13:46, 1F
推
05/29 13:50, 6年前 , 2F
推
05/29 13:50, 2F
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.86.8), 05/29/2018 14:47:08
推
05/29 14:53, 6年前 , 3F
推
05/29 14:53, 3F
推
05/29 15:14, 6年前 , 4F
推
05/29 15:14, 4F
推
05/29 16:00, 6年前 , 5F
專業推
05/29 16:00, 5F
→
05/29 17:35, 6年前 , 6F
專業
05/29 17:35, 6F
推
05/29 17:55, 6年前 , 7F
推 不過要黑人不用證據 有人信就好XD
05/29 17:55, 7F
推
05/29 19:24, 6年前 , 8F
推專業文
05/29 19:24, 8F
推
05/29 19:48, 6年前 , 9F
說真的 現在真的懷疑這些密碼貨幣到底能否普及
05/29 19:48, 9F
推
05/29 19:51, 6年前 , 10F
完全去中心化必須建立在大家都懂這些技術面的前提
05/29 19:51, 10F
→
05/29 19:51, 6年前 , 11F
但事實就是不可能所有人都想搞懂這些東西
05/29 19:51, 11F
推
05/29 19:54, 6年前 , 12F
不懂的人就只能看風向
05/29 19:54, 12F
→
05/29 19:54, 6年前 , 13F
到最後這些東西要普及還是只能靠「有權威的人」的推廣吧
05/29 19:54, 13F
→
05/29 19:55, 6年前 , 14F
研發這些技術的人淪為自嗨而已 頗遺憾
05/29 19:55, 14F
推
05/29 20:06, 6年前 , 15F
現在手機這麼普及,你覺得所有人都懂手機背後的技術嗎?
05/29 20:06, 15F
推
05/29 20:07, 6年前 , 16F
回樓上 不能這樣比吧
05/29 20:07, 16F
→
05/29 20:08, 6年前 , 17F
區塊鏈是可以作到對第三方的最小信任
05/29 20:08, 17F
→
05/29 20:08, 6年前 , 18F
只要你懂區塊鏈的共識協議的話
05/29 20:08, 18F
→
05/29 20:09, 6年前 , 19F
其他科技...賣的人又沒有匿名什麼的 使用條款也都有
05/29 20:09, 19F
→
05/29 20:09, 6年前 , 20F
出包有人負責
05/29 20:09, 20F
推
05/29 20:11, 6年前 , 21F
一個用戶如果不懂區塊鏈的技術面 那麼他對於這項技術的信心
05/29 20:11, 21F
→
05/29 20:12, 6年前 , 22F
就完全來自於對「講解給他聽的人」的信任
05/29 20:12, 22F
→
05/29 20:12, 6年前 , 23F
這樣就跟區塊鏈「不用相信第三方」的精神背道而馳了吧
05/29 20:12, 23F
推
05/29 20:14, 6年前 , 24F
我不認為不懂這些技術的人 聽到密碼貨幣沒有法律的擔保
05/29 20:14, 24F
→
05/29 20:15, 6年前 , 25F
出包沒人負責 會敢於去用
05/29 20:15, 25F
→
05/29 20:15, 6年前 , 26F
你告訴他這個東西多厲害 去中心化 不可篡改 不用信任第三方
05/29 20:15, 26F
→
05/29 20:16, 6年前 , 27F
他根本霧煞煞
05/29 20:16, 27F
→
05/29 20:16, 6年前 , 28F
家姊的職業是法律相關 她根本不想搞懂這些東西
05/29 20:16, 28F
→
05/29 20:16, 6年前 , 29F
也不認為這些東西是安全的
05/29 20:16, 29F
→
05/29 20:18, 6年前 , 30F
跟她解釋區塊鏈的運作 她也是一知半解 信仰沒有增加
05/29 20:18, 30F
→
05/29 20:30, 6年前 , 31F
我蠻同意需要有權威的人的推廣啊 比如當初pda這東西
05/29 20:30, 31F
→
05/29 20:31, 6年前 , 32F
就是htc沒權威 所以先做出來也沒什麼用
05/29 20:31, 32F
推
05/29 20:31, 6年前 , 33F
以前大家還不是把現金放家裡，你怎麼知道銀行運作的道理
05/29 20:31, 33F
→
05/29 20:31, 6年前 , 34F
？
05/29 20:31, 34F
→
05/29 20:32, 6年前 , 35F
只是對於權威者通常都是法幣社會的得利者
05/29 20:32, 35F
→
05/29 20:32, 6年前 , 36F
所以很難想像他們會想要大力推廣這東西的使用
05/29 20:32, 36F
→
05/29 20:40, 6年前 , 37F
光現代貨幣和銀行的運作就一大堆人搞不懂了
05/29 20:40, 37F
→
05/29 20:41, 6年前 , 38F
根本也沒多少人會去看完整本的貨幣銀行學
05/29 20:41, 38F
還有 105 則推文
還有 1 段內文
→
05/30 12:18, 6年前 , 144F
要再重蹈USDT覆轍
05/30 12:18, 144F
推
05/30 16:20, 6年前 , 145F
推版主
05/30 16:20, 145F
推
06/01 02:21, 6年前 , 146F
請問比特幣交易需要6個block確保交易安全，大概至少一
06/01 02:21, 146F
→
06/01 02:21, 6年前 , 147F
個小時，一般店家收比特幣不可能等那麼久吧？
06/01 02:21, 147F
推
06/01 02:51, 6年前 , 148F
聽說一般交易平台都只等2個左右的確認就採用了？
06/01 02:51, 148F
→
06/01 02:51, 6年前 , 149F
然後禁用RBF可以提高零確認交易的安全性
06/01 02:51, 149F
→
06/01 02:51, 6年前 , 150F
（交易即使還沒進入區塊鏈也不能存在雙花）
06/01 02:51, 150F
→
06/01 02:51, 6年前 , 151F
小額交易就可以直接用零確認交易
06/01 02:51, 151F
→
06/01 02:51, 6年前 , 152F
風險低到可以忽略
06/01 02:51, 152F
→
06/01 02:51, 6年前 , 153F
不過好像只有BCH走這套
06/01 02:51, 153F
推
06/01 03:06, 6年前 , 154F
BTC是啟用RBF
06/01 03:06, 154F
→
06/01 03:06, 6年前 , 155F
也就是交易還沒進區塊之前發交易者可以用更高的手續費取代
06/01 03:06, 155F
→
06/01 03:06, 6年前 , 156F
原本的交易
06/01 03:06, 156F
→
06/01 03:06, 6年前 , 157F
目的好像是當交易卡住時可以提高手續費讓交易更快被礦工挑
06/01 03:06, 157F
→
06/01 03:06, 6年前 , 158F
選
06/01 03:06, 158F
→
06/01 03:06, 6年前 , 159F
但就沒有安全的零確認交易了
06/01 03:06, 159F
→
06/01 03:06, 6年前 , 160F
06/01 03:06, 160F
推
06/01 03:10, 6年前 , 161F
06/01 03:10, 161F
→
06/01 03:10, 6年前 , 162F
我是參考這篇最下面的說法
06/01 03:10, 162F
→
06/01 03:10, 6年前 , 163F
覺得有道理
06/01 03:10, 163F
推
06/02 00:41, 6年前 , 164F
感謝K大回覆，因為公司在討論要不要接受比特幣付款，很
06/02 00:41, 164F
→
06/02 00:41, 6年前 , 165F
怕有問題收不到幣，在bic camera看收比特幣是可以零確認
06/02 00:41, 165F
→
06/02 00:41, 6年前 , 166F
就離開了，想說要是遇到客戶付很低的手續費一直無法確認
06/02 00:41, 166F
→
06/02 00:41, 6年前 , 167F
交易不就糟糕了，要是他的幣需要多重簽章不是也會無法
06/02 00:41, 167F
→
06/02 00:41, 6年前 , 168F
完成交易？
06/02 00:41, 168F
→
06/02 00:42, 6年前 , 169F
RBF客戶可以改變收款地址嗎？如果可以不就雙花了
06/02 00:42, 169F
推
06/02 00:45, 6年前 , 170F
看了您推薦的那篇， D大的意思是，BTC沒辦法做到安全的
06/02 00:45, 170F
→
06/02 00:45, 6年前 , 171F
零確認交易嗎？
06/02 00:45, 171F
→
06/02 00:47, 6年前 , 172F
很奇怪以太幣只要15秒一個block，1.5分鐘就可以確認6個b
06/02 00:47, 172F
→
06/02 00:47, 6年前 , 173F
lock了，但很少看到做以太幣付款的，這是為什麼呢？
06/02 00:47, 173F
推
06/02 01:08, 6年前 , 174F
RBF有幾種變形 BTC採用的好像是Opt-in Full RBF
06/02 01:08, 174F
→
06/02 01:09, 6年前 , 175F
也就是user不去調參數的話 預設是可以改output的那種RBF
06/02 01:09, 175F
→
06/02 01:11, 6年前 , 176F
所以BTC的零確認交易不能直接採用沒錯
06/02 01:11, 176F
→
06/02 01:12, 6年前 , 177F
ETH雖然15秒一個block 但應該是有很多代價的
06/02 01:12, 177F
→
06/02 01:14, 6年前 , 178F
他的區塊鏈是用GHOST演算法（有uncle block那些的）
06/02 01:14, 178F
→
06/02 01:14, 6年前 , 179F
我沒研究 等神人回答
06/02 01:14, 179F
推
06/02 01:19, 6年前 , 180F
不過我覺得 ETH的出塊時間比BTC短的話
06/02 01:19, 180F
→
06/02 01:20, 6年前 , 181F
那麼一個block要安全所需的確認數應該要比BTC還多才對
06/02 01:20, 181F
推
06/02 10:41, 6年前 , 182F
推專業
06/02 10:41, 182F
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.86.94), 05/04/2019 04:23:25
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