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[閒聊] 純靠手續費會有人願意記帳嗎？

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (亭)時間6年前 (2018/05/12 19:19), 6年前編輯推噓13(13推 0噓 57→)
留言70則, 14人參與, 6年前最新討論串1/1
其實之前也有人問過， 比特幣挖光了以後， 要靠什麼來引誘人來記帳。 答案是手續費。 不過我大略算了一下， 假設未來匯率平穩， 投機需求下降， 那就要靠交易及儲藏需求維持價值。 但是交易需求的手續費沒有辦法很高， 頂多佔交易的1%就很多了。 那如果一筆一萬元的交易， 手續費只有一百元， 那能夠吸引幾個人來記帳？ 要安全的話， 避免51%攻擊，至少來個1000人吧， 這人數其實還不算很安全，勉勉強強。 一個人平均是0.1元， 即便是積少成多， 但可能連電費的邊際成本都不到。 我算完後覺得， 以太幣的算力需求比較可能維持交易價值。 請問各位前輩， 比特幣挖完以後的記帳報酬， 要如何解呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.100.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1526123951.A.58D.html ※ 編輯: mystage (101.138.100.177), 05/12/2018 19:21:15
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05/12 19:23, 6年前 , 1F
如果是POW的機制,決定收益高低的不是幣的價值而是礦工
05/12 19:23, 1F
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05/12 19:25, 6年前 , 2F
在礦工互相傷害的機制下,一定會有礦工存活下來
05/12 19:25, 2F
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05/12 19:28, 6年前 , 3F
問題是如果礦工的陣亡率太高，那記帳的人少，就容易遭受
05/12 19:28, 3F
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05/12 19:28, 6年前 , 4F
攻擊。我在這邊思路卡住了，想不到一個好的邏輯能讓比特
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05/12 19:28, 6年前 , 5F
幣永續發展，除非真的變成電子黃金，當作戰亂時保命的資
05/12 19:28, 5F
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05/12 19:28, 6年前 , 6F
產。
05/12 19:28, 6F
推
05/12 19:28, 6年前 , 7F
在沒有51%攻擊的情況下呀
05/12 19:28, 7F
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05/12 19:28, 6年前 , 8F
100萬和1塊 安全度是一樣的
05/12 19:28, 8F
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05/12 19:29, 6年前 , 9F
其實我們活不太到挖完的時候勒
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05/12 19:31, 6年前 , 10F
我的挖完的意思其實就是很難挖。沒幾年了。
05/12 19:31, 10F
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05/12 19:38, 6年前 , 11F
記帳的少表示這幣沒啥人有興趣沒啥重要性啊
05/12 19:38, 11F
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05/12 19:39, 6年前 , 12F
而且記帳的人少就表示分錢的人也變少,這樣利順就增加了
05/12 19:39, 12F
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05/12 19:45, 6年前 , 13F
利潤
05/12 19:45, 13F
推
05/12 19:46, 6年前 , 14F
其實這問題跟挖礦一樣，如果下一秒比特幣技術被破解，大
05/12 19:46, 14F
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05/12 19:46, 6年前 , 15F
家都能輕鬆產出大量比特幣，價格變成0，就沒有人會想挖
05/12 19:46, 15F
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05/12 19:46, 6年前 , 16F
了
05/12 19:46, 16F
推
05/12 21:01, 6年前 , 17F
幣值如果到很高 應該還是會有人持續挖維持運作？
05/12 21:01, 17F
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05/12 21:23, 6年前 , 18F
坦白說，我認為這到時候還是需要經過分叉來解決
05/12 21:23, 18F
推
05/12 21:41, 6年前 , 19F
跟幣值沒關係，因為人們總是會用法幣價值來衡量
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05/12 21:41, 6年前 , 20F
手續費高低。真正要解決問題的方法是提高TPS
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05/12 21:41, 6年前 , 21F
但TPS已經被1MB區塊限制住了，而1MB區塊的
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05/12 21:41, 6年前 , 22F
限制是最原始比特幣沒有的，區塊只能1MB的情況下
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05/12 21:41, 6年前 , 23F
就跟你想的一樣幾乎可以說是無解
05/12 21:41, 23F
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05/12 21:41, 6年前 , 24F
但如果區塊可以很大，TPS也變很高的話
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05/12 21:41, 6年前 , 25F
是不是就可以靠手續費吸引礦工了呢？
05/12 21:41, 25F
推
05/13 00:03, 6年前 , 26F
原始的比特幣沒有1MB限制嗎？那這個限制是哪來的 好
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05/13 00:03, 6年前 , 27F
驚訝
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05/13 00:15, 6年前 , 28F
core
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05/13 00:16, 6年前 , 29F
BCH最近要解開封印了
05/13 00:16, 29F
推
05/13 00:29, 6年前 , 30F
這問題很早就被討論到爛了
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05/13 00:29, 6年前 , 31F
原始想法本來就是要擴容到全球性的金融網路
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05/13 00:29, 6年前 , 32F
你看看VISA，光靠抽手續費就賺到爽翻天
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05/13 00:29, 6年前 , 33F
但是現在的Core故意把不擴容封印比特幣
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05/13 00:30, 6年前 , 34F
後續發展就是死路一條，只有極少數的礦工存活
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05/13 00:30, 6年前 , 35F
在靠閃電網路直接讓銀行金融體系直接接管
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05/13 00:31, 6年前 , 36F
假如比特幣這個點子和方向是正確的
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05/13 00:32, 6年前 , 37F
30年內絕對會達到VISA規模，收的手續費將可支撐礦工
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05/13 00:36, 6年前 , 38F
目前每天產出1800 BTC，大約是1500萬美金
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05/13 00:37, 6年前 , 39F
而在VISA規模的1000TPS下，就算每筆手續費只有0.1美金
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05/13 00:38, 6年前 , 40F
也可以達成每天864萬美金的礦工收入
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05/13 00:38, 6年前 , 41F
並不會對於PoW礦工網路造成重大打擊
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05/13 00:43, 6年前 , 42F
不過交易量多，記帳的電也會多，如果是比特幣的算力需求
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05/13 00:43, 6年前 , 43F
，計算過後手續費也還是沒問題嗎？
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05/13 00:44, 6年前 , 44F
比特幣網路的電，99.9%都花在PoW上，整個廠房都塞礦機
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05/13 00:45, 6年前 , 45F
結果真正記帳的花的電，用一個樹梅Pi就可以跑得動
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05/13 00:45, 6年前 , 46F
講實在話，我覺得這實在是非常荒謬
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05/13 00:46, 6年前 , 47F
以目前這種狀態，大幅拉大TPS，也幾乎不影響總耗電
05/13 00:46, 47F
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05/13 00:47, 6年前 , 48F
比特幣擴容最大的瓶頸，主要還是在於頻寬而已
05/13 00:47, 48F
推
05/13 00:54, 6年前 , 49F
無限擴容的硬傷還是頻寬和儲存容量 隨著時間Blockchain
05/13 00:54, 49F
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05/13 00:55, 6年前 , 50F
會有太多過時資料
05/13 00:55, 50F
推
05/13 00:56, 6年前 , 51F
哈這個議題去年下半年已經討論（爭論）到快爛了
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05/13 00:56, 6年前 , 52F
在最近都是ICO和幣價討論充斥的版面中還有人
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05/13 00:56, 6年前 , 53F
關心擴容議題的，看起來真是格外清流啊！
05/13 00:56, 53F
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05/13 00:59, 6年前 , 54F
儲存容量也還好，和礦機噴掉的電費也根本無法比
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05/13 00:59, 6年前 , 55F
但頻寬就很麻煩，因為不是每個國家都有高速光纖網路
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05/13 01:04, 6年前 , 56F
其實比特幣本來就是沒啥問題的金流軟體協定了
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05/13 01:05, 6年前 , 57F
中本聰已經處理掉幾乎所有的重大問題
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05/13 01:05, 6年前 , 58F
就讓Core繼續尋找他們的救世主吧
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推
05/13 01:54, 6年前 , 59F
儲存容量和頻寬是問題的一體兩面 無限擴容必然會遇到
05/13 01:54, 59F
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05/13 10:13, 6年前 , 60F
一定有什麼問題是中本沒想到的
05/13 10:13, 60F
推
05/13 10:21, 6年前 , 61F
core這種自我閹割團隊我覺得他沒考慮過
05/13 10:21, 61F
推
05/13 11:11, 6年前 , 62F
就算中本聰有什麼是沒想到的，解決方法也絕不會是
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05/13 11:11, 6年前 , 63F
把區塊大小限制住。原本的經濟模型就期待能依賴TPS
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05/13 11:11, 6年前 , 64F
的增長去補償每四年減半的區塊獎勵，讓整個生態能
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05/13 11:11, 6年前 , 65F
持續運作下去，你無做為就算了還硬性壓抑住TPS的增加
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05/13 11:11, 6年前 , 66F
根本是傻了，我阿嬤來維護原始碼都比core強
05/13 11:11, 66F
推
05/13 11:19, 6年前 , 67F
可以改收趴數手續費或最低手續費限制，到時候再改就好。
05/13 11:19, 67F
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05/13 11:46, 6年前 , 68F
Plasma多重子鏈應該可大幅擴容但不影響主鏈頻寬
05/13 11:46, 68F
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05/13 11:50, 6年前 , 69F
看未來有無神人能搞出純pow版的子鏈樹方案
05/13 11:50, 69F
推
05/14 01:11, 6年前 , 70F
Core真的是他不會考慮到的XDD
05/14 01:11, 70F
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