PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

[閒聊] PTT創世神杜奕瑾討論挖礦新聞

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (天團56)時間6年前 (2018/04/07 16:29), 6年前編輯推噓32(32推 0噓 198→)
留言230則, 25人參與, 6年前最新討論串1/1
好像沒看到人分享創世神這個評論挖礦新聞的PO文 新聞原文：桃園鄉間20坪機房月賺60萬 比特幣礦場不用做到流汗就有收入 http://bit.ly/2IyQkXT 臉書貼文：http://bit.ly/2JpE5hK Ethan Tu: 「比特幣挖礦」不是資料科學，不是資料挖礦（data mining），「買比特幣」 也不是什麼投資，更不是幫助區塊鏈研究，在用工業用電做比特幣挖礦， 是利用五缺之一稀缺的電費補貼 ，全民幫繳電費補貼一個主控權已經由比特大陸 中國一家公司壟斷的數字（無擔保非貨幣），然後還要傻傻的買比特大陸出的設備 養這家公司。類直銷組織會把這些故意混為一談推銷。 比特幣軍閥以借比特幣初衷反獨裁自由為名施行礦池壟斷之實， 而軍閥身邊的理想者離去，投機者退場，最後出現了依靠軍政府遊走群帶的 大小騙局以及不甘心不願離場的幽魂。 感覺是在批評小礦工撿比特大陸偷挖完丟出來的貨，再幫大礦池提高算力 然後整個就是泡沫跟騙局，要歸零了嗎，大家怎麼看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.58.14.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1523089790.A.B18.html
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04/07 16:33, 6年前 , 1F
只針對比特幣啊,正常
04/07 16:33, 1F
推
04/07 16:40, 6年前 , 2F
反指標，繼續看多
04/07 16:40, 2F
推
04/07 16:46, 6年前 , 3F
PTT創世神跟加密貨幣神中本聰吵起來的話 該支持誰@@
04/07 16:46, 3F
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04/07 16:48, 6年前 , 4F
虛擬幣有個共通問題是大多都圍繞在印鈔的過程
04/07 16:48, 4F
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04/07 16:49, 6年前 , 5F
走POW路線的容易被大礦廠把持,走POS路線的則被基金會把持
04/07 16:49, 5F
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04/07 16:52, 6年前 , 6F
若要強調公平性和省能源的話還是PoW轉PoS會比較好
04/07 16:52, 6F
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04/07 16:53, 6年前 , 7F
剛開始PoW比較能公平的分配加密貨幣
04/07 16:53, 7F
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04/07 16:54, 6年前 , 8F
等到發展了一段時間，加密貨幣都快挖光了，ASIC也出了
04/07 16:54, 8F
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04/07 16:54, 6年前 , 9F
這個時候轉PoS，就可以更經濟的讓整個系統能夠運作
04/07 16:54, 9F
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04/07 16:54, 6年前 , 10F
重點是我覺得必須一剛開始就規劃好
04/07 16:54, 10F
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04/07 16:55, 6年前 , 11F
PoW出塊的比率漸漸減少，PoS出塊的比率漸漸增加
04/07 16:55, 11F
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04/07 16:55, 6年前 , 12F
ASIC大約什麼時候會出來，加密幣什麼時候大致挖光
04/07 16:55, 12F
以太的PoS現在不知道進度到哪裡了 現在真的有走PoS的幣嗎 ※ 編輯: ime5566 (211.58.14.85), 04/07/2018 16:57:09
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04/07 16:56, 6年前 , 13F
這假如都有算好的話，的確會是比較好的方案
04/07 16:56, 13F
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04/07 16:58, 6年前 , 14F
走PoS的幣非常早就有了，叫做Peercoin
04/07 16:58, 14F
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04/07 16:58, 6年前 , 15F
2012年就出來了
04/07 16:58, 15F
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04/07 16:59, 6年前 , 16F
後續也有些幣走類似PoS，但是都無法大成功
04/07 16:59, 16F
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04/07 16:59, 6年前 , 17F
因為幣的分配無法像PoW那樣礦工人人有獎
04/07 16:59, 17F
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04/07 17:00, 6年前 , 18F
ETH的問題在於沒有一開始就規劃貨幣上限
04/07 17:00, 18F
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04/07 17:01, 6年前 , 19F
我認為轉PoS必定會造成原有礦工大反彈而分叉
04/07 17:01, 19F
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04/07 17:02, 6年前 , 20F
實際上ETH本來目標就不是規劃成貨幣用途
04/07 17:02, 20F
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04/07 17:03, 6年前 , 21F
當初是想要在BTC上跑的，理論上用BTC的script就可達成
04/07 17:03, 21F
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04/07 17:04, 6年前 , 22F
但後來還是自己搞自己的區塊鏈，免得被BTC開發者婊到
04/07 17:04, 22F
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04/07 17:45, 6年前 , 23F
只要幣值高，算力又不抗asic
04/07 17:45, 23F
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04/07 17:45, 6年前 , 24F
很快就有asic問世，根本來不及分配
04/07 17:45, 24F
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04/07 17:46, 6年前 , 25F
不少新分叉幣是沿用既有算法，
04/07 17:46, 25F
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04/07 17:46, 6年前 , 26F
連推廣溫度都還沒提升，ASIC就砸下來
04/07 17:46, 26F
推
04/07 18:12, 6年前 , 27F
這人真的有研究嗎? 挖礦就是在共識層的貢獻
04/07 18:12, 27F
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04/07 18:13, 6年前 , 28F
而且他引用的新聞是顯卡礦機 挖比特幣的機率很低啊 = =
04/07 18:13, 28F
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04/07 18:15, 6年前 , 29F
虛擬貨幣是泡沫 難道AI之前就沒被炒嗎 本質都差不多啦
04/07 18:15, 29F
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04/07 18:16, 6年前 , 30F
認真要說 虛擬貨幣還比較貼近一般人的需求 = =
04/07 18:16, 30F
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04/07 18:20, 6年前 , 31F
虛擬幣的共識不一定取決於挖礦的過程或手段
04/07 18:20, 31F
推
04/07 18:20, 6年前 , 32F
樓上…你每天在用的東西幾乎或多或少都與所謂的AI有
04/07 18:20, 32F
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04/07 18:20, 6年前 , 33F
關(雖然我討厭這個詞) 但今天加密貨幣消失對大部分
04/07 18:20, 33F
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04/07 18:20, 6年前 , 34F
政府運作正常的地方並沒有任何不便
04/07 18:20, 34F
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04/07 18:24, 6年前 , 35F
虛擬幣的問題是大都圍繞在造幣方面,而不是應用方面
04/07 18:24, 35F
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04/07 18:24, 6年前 , 36F
要拿來做交易的媒介,結果多數的資源都花在印鈔和驗鈔上
04/07 18:24, 36F
推
04/07 18:32, 6年前 , 37F
@g AI運算超中心化 跟大公司有關跟我沒啥關
04/07 18:32, 37F
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04/07 18:32, 6年前 , 38F
虛擬幣於波動太快又無法即時交易，無法當作貨幣使
04/07 18:32, 38F
還有 152 則推文
推
04/08 07:47, 6年前 , 191F
零和
04/08 07:47, 191F
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04/08 10:15, 6年前 , 192F
AI跟挖礦基本上一樣的GPU需求
04/08 10:15, 192F
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04/08 10:19, 6年前 , 193F
比特大陸其實也不是研發鏟子的公司
04/08 10:19, 193F
→
04/08 10:21, 6年前 , 194F
他是壟斷礦脈的大礦工兼礦石交易所
04/08 10:21, 194F
→
04/08 10:21, 6年前 , 195F
兼散戶礦工組織者，兼零售自用舊鏟子
04/08 10:21, 195F
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04/08 10:21, 6年前 , 196F
短視破壞生態前科太多，多到數不清。
04/08 10:21, 196F
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04/08 10:22, 6年前 , 197F
只把它當鏟子公司也太小看輕視它
04/08 10:22, 197F
推
04/08 11:51, 6年前 , 198F
恩災 他中文邏輯跟一般人學的不太一樣XD
04/08 11:51, 198F
→
04/08 12:06, 6年前 , 199F
其實我覺得問題在於ASIC本身除了提高進入門檻外
04/08 12:06, 199F
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04/08 12:07, 6年前 , 200F
對於加強安全性或者驗證速度並沒有什麼貢獻...
04/08 12:07, 200F
→
04/08 12:07, 6年前 , 201F
這也是POW的本身問題就是...
04/08 12:07, 201F
推
04/08 12:22, 6年前 , 202F
本來就是事實，浪費一堆電算沒用的數據。
04/08 12:22, 202F
→
04/08 14:15, 6年前 , 203F
現在比特幣每筆交易所花的電已經可拿去熔好幾千噸的鋼
04/08 14:15, 203F
→
04/08 14:15, 6年前 , 204F
一般鑄造法幣耗的能量早就沒法比了
04/08 14:15, 204F
推
04/08 14:21, 6年前 , 205F
講地很中肯啊不是嗎？
04/08 14:21, 205F
→
04/08 15:37, 6年前 , 206F
目前POW的幣都是這種情形不是?現在是有利潤就繼續挖
04/08 15:37, 206F
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04/08 15:49, 6年前 , 207F
沒有完美的分配方式啊
04/08 15:49, 207F
→
04/08 15:51, 6年前 , 208F
POW有缺點，但其他方式也有不同缺點
04/08 15:51, 208F
→
04/08 16:00, 6年前 , 209F
比特幣共識是規劃未來挖礦生幣漸減
04/08 16:00, 209F
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04/08 16:00, 6年前 , 210F
礦工收益最終全靠實際交易fee
04/08 16:00, 210F
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04/08 16:02, 6年前 , 211F
若交易量大增，每筆耗費電力就降低了
04/08 16:02, 211F
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04/08 16:02, 6年前 , 212F
邏輯其實也ok
04/08 16:02, 212F
→
04/08 16:09, 6年前 , 213F
V神童則規劃POW起家，之後轉POS
04/08 16:09, 213F
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04/08 16:14, 6年前 , 214F
但pos也有不少被疑慮的點
04/08 16:14, 214F
推
04/09 13:41, 6年前 , 215F
想比pow花費能源的應該要把全世界的銀行和VISA機構一起算
04/09 13:41, 215F
→
04/09 13:41, 6年前 , 216F
只算鑄幣印鈔的能源也太小看區塊鏈涵蓋的業務範圍了吧
04/09 13:41, 216F
→
04/09 13:44, 6年前 , 217F
全世界銀行和VISA機構伺服機房辦公室冷氣用水耗紙算算吧
04/09 13:44, 217F
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04/09 13:46, 6年前 , 218F
更別說實體錢幣紙鈔運輸還要燒汽油呢
04/09 13:46, 218F
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04/10 12:01, 6年前 , 219F
https://bit.ly/2uZLWiZ 這篇講Visa消耗能源約BTC3倍
04/10 12:01, 219F
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04/10 12:02, 6年前 , 220F
https://bit.ly/2v261VB 這篇講Visa每秒交易次數為
04/10 12:02, 220F
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04/10 12:03, 6年前 , 221F
BTC3000倍，也就是Visa每筆交易消耗能源約BTC的1/1000
04/10 12:03, 221F
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04/10 12:08, 6年前 , 222F
至於法幣的運輸能源消耗除非你每趟都拿半聯結車運1元
04/10 12:08, 222F
推
04/10 12:12, 6年前 , 223F
要把PoW改成PoS，才能節約電力
04/10 12:12, 223F
→
04/10 12:12, 6年前 , 224F
要不然運輸車一趟的汽油能燒多少?攤到運輸的紙鈔量都
04/10 12:12, 224F
→
04/10 12:13, 6年前 , 225F
很少了
04/10 12:13, 225F
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04/10 12:17, 6年前 , 226F
對礦工來說花100元電費能印出價值1000元的虛擬幣就有賺
04/10 12:17, 226F
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04/10 12:18, 6年前 , 227F
但法幣除了銅板硬幣,一張鈔票的成本有多到10趴?
04/10 12:18, 227F
推
04/12 00:16, 6年前 , 228F
現在好多的跨行劃撥、轉帳都走網際網路了，車不用開很多
04/12 00:16, 228F
推
04/13 08:29, 6年前 , 229F
不管有沒有用，有人退休了，有人還在套，有人只會酸，
04/13 08:29, 229F
→
04/13 08:29, 6年前 , 230F
自己選的不能牽拖
04/13 08:29, 230F
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