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[Coin] XMR創辦人兼開發者Fluffypony的資訊

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (momo)時間6年前 (2018/02/14 12:29), 6年前編輯推噓16(19推 3噓 80→)
留言102則, 16人參與, 6年前最新討論串1/1
XMR最近討論熱度十分高，但是新加入的朋友可能對這位人物一知半解。 Riccardo Spagni (暱稱Fluffypony) 是XMR創辦人等級的人物及核心開發者 在2017的時候，他曾經為了理念不得不欺騙整個社群，發布假更新的twitter 最後再告訴所有人只是一個超大的玩笑，XMR價格也跟著大崩 [1] 雖然有些人認為Fluffypony只是一位核心開發者，不能代表整個XMR社群。但是實質上Fluffypony常常以XMR發言人/創辦人的身分出現在新聞上，也是負責維護整個XMR計畫的人 [3] 他跟Bitcoin core也頗有淵源，XMR的Confidential transaction(CT)功能就是BTC core開發者Greg Maxwell發明的，他們倆私交也很好[2] 對於最近炒很兇的BTC擴容，Fluffypony在XMR擴容議題上面的意見跟BTC core的解決方法一樣：使用第二層網路："閃電網路"或是"MimbleWimble"來解決擴容問題 [4] 跟BTC不同的是，XMR計畫在第一層主鍊維持"更合理的"手續費 [4] 如果XMR能夠加上閃電網路，然後用atomic swap在DEX交易， 我想很多人都會想轉過去匿蹤洗白，再轉回去吧。 (轉回去可能要考慮DEX錢不乾淨 對於成為類似BTC的結算貨幣，應該有很大幫助。 其實在擴容問題裡XMR會選擇閃電網路的解法，而不是on-chain擴容的理由， 我覺得十分明顯是因為單筆轉帳大小的限制，XMR大概是BTC的4~20倍大。 [5] 如果把Bitcoin core跟Bitcoin cash的爭論內容中，core指責cash的問題， 把cash的問題放大4~20倍，例如orphaned block/decentralize/...等， 我想偏向core應該是很合理的選擇。 下面這篇逐字稿大意節錄，可以總結Fluffypony對於XMR各種議題的看法。 [6] C主持人: 歡迎Fluffypony，有甚麼想讓觀眾知道的? FP: 我是XMR主要維護者，常做一些有趣的事：像是在twitter上嘲諷/惡搞別人等等 C主持人:太好了合我胃口....(閒聊) FP: ...我常看到很多新警察，沒有在這圈子待很久，就一直要求降低手續費。 還有人威脅不降低收續費就要分叉出XMR cash。 雖然大部分社群成員很有理想，有些人則不太能適應(XMR的理想)。他們想要神奇的鍊上擴容跟神奇的低手續費，XMR就是沒辦法做到啊。 C:為什麼不降低手續費跟鍊上擴容呢? FP: 不太可能同時達到超低手續費與鍊上擴容。我的看法：平衡，要達到合理手續費。 退一萬步來說，人們付的手續費是用來儲存資訊在世界各地電腦中的區塊鍊上，這應該要付錢。 如果手續費再低，人們會濫用這個儲存空間，我們可不想這樣的狀況發生：人們把一個加密貨幣當雲端硬碟用。 C: 在其他訪問中，你談到第二層的解法，可以解釋嗎? FP: 為了把功能放進XMR我們想了很多。這不是簡單的工作：一方面人們一直要求新功能，一方面多數開發者是為了理想開發-他們幹嘛在意社群內隨便一個人想甚麼? 他們會開發他們想開發的，而不是做別人要求他們開發的功能。 (評：Wow 真是太有個性了) 基於現況，要滿足大眾需求的方法-不論是神奇鍊上擴容還是甚麼的-就是把資料往第二層移動，同時保持第一層的地位。 XMR主鍊應該盡量去中心化。我有點猶豫要不要說手續費應該要盡量越貴越好，但是如果有人要儲存資料在區塊鍊上，應該要收取合理的手續費。 所以(我們想達成的目標)從來就不是超低手續費，而是"合理的手續費"。 這個手續費不應該高到讓人們不想用XMR，也不該低到讓人們利用XMR當雲端硬碟。 然後把所有的東西移到鍊外。 如果你想要實驗 governance models，就去鍊外做。去做那種第二層網路。不會把主鍊搞砸的第二層網路有很多的可能性。 而且我覺得我們可以用閃電網路那類東西。就算我們只用閃電網路來做atomic swap，我們可以在第二層建立一堆很酷的玩意兒 閃電網路就是那個可以讓大家在那些玩意兒之間做atomic swap的介面。 所以說你有一些XMR，然後你想要進入Mimblewimble的側鍊，就沒問題。 或是說你有XMR然後你想要進入，恩，神奇的Zcash側鍊，也是可以。 C: 所以說XMR的匿名性跟環狀簽名在側鍊也可以用嗎? FP: 可以說能用，也可以說不能用。想像一個狀況是有人想要部分透明的側鍊。 他們想要的是可追蹤的側鍊。或是想要智能合約。在側鍊上做這些事意味著： 1.我們不用把垃圾放在主鍊 2.在側鍊我們可以降低匿名性然後提高擴容性 Mimblewimble是一個絕佳的例子。不是說他沒有隱私，而是他有其他的隱私需求，還有不同達成隱私的方法 這些方法都有有被女巫攻擊或是其他種類攻擊的弱點。 在知道這些東西存在後，我們可以做出一些稍微沒有那麼隱私的、但是可以(大規模)擴容、比主鍊更能擴容的側鍊。所以人們應該可以把東西搬進搬出的。 他們應該可以說：好酷喔，我在買咖啡，轉一堆沒有匿蹤的帳，人家就是需要能擴容阿，想在手機上玩啦~ 所以他們可以先離開主鍊(去做那些事)，然後再回來。 C: 所以第二層方案的第一選擇是?是governance models嗎?你最近關於第二層的進度是哪一方面的? FP: Governance其實不是目前的重點，因為目前架構完整而且有技術強者幫我們做。(實在不懂這一段，跳過) C: 利用第二層網路來擴容是目前最優先開發的功能嗎? FP: 恩恩，任何想掌握第二層的人所關心的，不外乎是擴容。但是，第一層是絕對優先。 我們已經結合multisig。第一層還沒有發展成熟，還是有一堆功能要開發。 C: 我覺得XMR品牌就是匿名性，這也是大多數人的想法。你覺得往以太幣的方向發展怎麼樣? 像是匿蹤以太之類的 FP: 我覺得很多東西都很危險。以太可程式化一直都是雙面刃。他吸引了很多開發者，但是都是一些腦弱開發者。 這樣不好。很多功能，如果我們想做一些像匿蹤智能合約，我們會在第二層做，讓使用著在第二層亂搞。 把第二層的東西弄壞不會影響到XMR主鍊。 C: 你還有在開發甚麼有趣的東西嗎? FP: ZKCP (之後關於推廣XMR讓更多人使用，我就不翻了XD) 參考資料： [1] https://goo.gl/xtWhFZ [2] https://goo.gl/zCLesP [3] https://goo.gl/rzszDj [4] https://goo.gl/vjsPjm [5] https://goo.gl/zsvqfM [6] https://goo.gl/Znwdux -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.199.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1518582596.A.167.html ※ 編輯: tcn1john (123.194.199.27), 02/14/2018 12:34:59
推
02/14 12:34, 6年前 , 1F
我認為XMR無法達成跟當初Bitcoin一樣全球電子貨幣目標
02/14 12:34, 1F
→
02/14 12:36, 6年前 , 2F
一個要全球通用的電子貨幣會和XMR的很多理念相衝突
02/14 12:36, 2F
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02/14 12:37, 6年前 , 3F
RingCT交易size太大，為了絕對去中心不擴容
02/14 12:37, 3F
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02/14 12:39, 6年前 , 4F
徹底匿蹤無法追蹤交易，許多政府可能也不樂見
02/14 12:39, 4F
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02/14 12:42, 6年前 , 5F
不過的確很多加密貨幣的開發者都是非常傲慢自負的
02/14 12:42, 5F
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02/14 12:43, 6年前 , 6F
不願意和社群溝通，甚至直接用言論管制的方式蠻幹
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02/14 12:44, 6年前 , 7F
Core，Luke-jr和Greg Maxwell, Adam Back都是奇葩
02/14 12:44, 7F
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02/14 12:47, 6年前 , 8F
LTC的Charlie Lee, IOTA也是一直避重就輕
02/14 12:47, 8F
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02/14 12:48, 6年前 , 9F
看來看去還是V神正常些,雖然之前DAO分差也有一些爭議
02/14 12:48, 9F
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02/14 12:48, 6年前 , 10F
但至少廣納百川，ETH是個開放的平台可以讓大家開發
02/14 12:48, 10F
推
02/14 13:09, 6年前 , 11F
Luke-jr最新名言是：墮胎比納粹屠殺猶太人更邪惡
02/14 13:09, 11F
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02/14 13:09, 6年前 , 12F
還有說過OCG是無可饒恕的罪孽
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02/14 13:10, 6年前 , 13F
光這態度就知道他是個瘋狂宗教狂熱者 還是最奇葩的那
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02/14 13:10, 6年前 , 14F
種
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02/14 13:10, 6年前 , 15F
是說core支持者們也是狂信者就是了
02/14 13:10, 15F
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02/14 13:18, 6年前 , 16F
都說太陽繞地球轉了，本來就是瘋子
02/14 13:18, 16F
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02/14 13:19, 6年前 , 17F
以前還幹過51%攻擊其他山寨幣的鳥事
02/14 13:19, 17F
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02/14 13:20, 6年前 , 18F
Core的狂信者真的很恐怖，之前還把閃電網路改圖
02/14 13:20, 18F
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02/14 13:20, 6年前 , 19F
然後說這沒有中心化
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02/14 13:21, 6年前 , 20F
已經是睜眼說瞎話的等級
02/14 13:21, 20F
推
02/14 13:42, 6年前 , 21F
噗 這篇是想帶風向把XMR連結到BTC CORE的形象嗎 真是努力
02/14 13:42, 21F
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02/14 13:46, 6年前 , 22F
話說版主大上面是不是誤會啥 XMR是自動擴容阿 且跟政府對立
02/14 13:46, 22F
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02/14 13:47, 6年前 , 23F
是注定中的事了，因為理念就是不受任何人控制和監管的貨幣
02/14 13:47, 23F
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02/14 13:49, 6年前 , 24F
我知道是動態block size機制，但理念就不是走大區塊
02/14 13:49, 24F
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02/14 13:50, 6年前 , 25F
任意擴大區塊大小會有懲罰機制，使得低手續費的交易
02/14 13:50, 25F
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02/14 13:50, 6年前 , 26F
無法被確認，我認為很難用在Bitcoin目標中的日常交易
02/14 13:50, 26F
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02/14 13:51, 6年前 , 27F
這是XMR的理念我覺得OK，反正這方面自然會有它不可
02/14 13:51, 27F
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02/14 13:51, 6年前 , 28F
替代的市場應用
02/14 13:51, 28F
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02/14 13:54, 6年前 , 29F
以BCH的理念來說，區塊容量限制應該要遠大於實際大小
02/14 13:54, 29F
推
02/14 13:54, 6年前 , 30F
左大別誤會 拿core來比真的是侮辱XMR
02/14 13:54, 30F
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02/14 13:55, 6年前 , 31F
區塊應該在絕大部分狀態下是暢通的，零確認交易才可行
02/14 13:55, 31F
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02/14 13:55, 6年前 , 32F
當初Bitcoin有區塊大小限制是實際大小的一百倍以上
02/14 13:55, 32F
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02/14 13:55, 6年前 , 33F
我現在對XMR唯一的擔憂其實是大量的殭屍挖礦 終究會逼
02/14 13:55, 33F
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02/14 13:55, 6年前 , 34F
走無利可圖的一般礦工
02/14 13:55, 34F
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02/14 13:56, 6年前 , 35F
XMR的理念比Core崇高多了，本來就無法相比
02/14 13:56, 35F
推
02/14 13:59, 6年前 , 36F
退萬步言 XMR的開發風氣也不可能跟core把持閃電那樣
02/14 13:59, 36F
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02/14 13:59, 6年前 , 37F
我不喜fluffypony的trolling但怎樣都比core或是時機
02/14 13:59, 37F
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02/14 13:59, 6年前 , 38F
哥好
02/14 13:59, 38F
推
02/14 14:03, 6年前 , 39F
大量的殭屍挖礦是不是也可以逼人去思考 網頁挖礦圖利
02/14 14:03, 39F
還有 25 則推文
還有 1 段內文
推
02/14 14:52, 6年前 , 65F
再說下去信徒會出來說XMR一直在默默做事
02/14 14:52, 65F
推
02/14 14:54, 6年前 , 66F
看在後半段翻譯逐字稿其實挺辛苦的份上推一下
02/14 14:54, 66F
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02/14 15:26, 6年前 , 67F
網頁java挖礦效率蠻差的，一般用戶大概不想用
02/14 15:26, 67F
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02/14 15:27, 6年前 , 68F
是被逼的，網頁挪用你的電費算力來獲利
02/14 15:27, 68F
※ 編輯: tcn1john (123.194.199.27), 02/14/2018 15:29:33
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02/14 15:29, 6年前 , 69F
不過若願打願挨是還好，可怕是綁架電腦的。
02/14 15:29, 69F
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02/14 15:31, 6年前 , 70F
結論：想要擴容嗎? 就去閃電網路找吧~~ 不要哭手續費
02/14 15:31, 70F
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02/14 15:31, 6年前 , 71F
Faith in your 2nd layer misplaced may be
02/14 15:31, 71F
※ 編輯: tcn1john (123.194.199.27), 02/14/2018 15:36:16
推
02/14 15:53, 6年前 , 72F
這結論XDDDD 還真的是想來連結XMR和core+閃電的形象
02/14 15:53, 72F
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02/14 15:54, 6年前 , 73F
光是對照你自己的逐字稿就知道根本不是這意思了阿..
02/14 15:54, 73F
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02/14 15:55, 6年前 , 74F
看看FP真正是怎麼說的吧 https://goo.gl/xmqvHS
02/14 15:55, 74F
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02/14 15:58, 6年前 , 75F
這篇逐字稿談了滿滿MimbleWimble側鏈，tcn結論卻硬是閃電?
02/14 15:58, 75F
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02/14 16:04, 6年前 , 76F
等core開發閃電網路比較快啊，參考資料[4]，WM要到何時
02/14 16:04, 76F
推
02/14 16:05, 6年前 , 77F
所以這只是你的意見。為何要裝得好像是逐字稿的FP發言結論?
02/14 16:05, 77F
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02/14 16:06, 6年前 , 78F
啊我不是寫在推文？你要想像成不知道誰給的結論是自由
02/14 16:06, 78F
推
02/14 16:13, 6年前 , 79F
原來扭曲原意寫的造謠結論寫在推文就是沒有問題的
02/14 16:13, 79F
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02/14 16:16, 6年前 , 80F
第二層是必要的 但不是只能用第二層 https://goo.gl/udzYW3
02/14 16:16, 80F
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02/14 16:19, 6年前 , 81F
不論是側鏈或閃電 只要對XMR有幫助的方案都可以試著用上
02/14 16:19, 81F
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02/14 16:19, 6年前 , 82F
但主鏈方案會維持原有的動態擴容方案 讓基礎架構單純穩定
02/14 16:19, 82F
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02/14 16:21, 6年前 , 83F
tcn黑XMR的心態可議，不過現階段XMR過高也是事實，
02/14 16:21, 83F
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02/14 16:21, 6年前 , 84F
我在前一篇的推文就有提到，XMR現在手續費比BTC還高
02/14 16:21, 84F
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02/14 16:21, 6年前 , 85F
就等待XMR的bulletproof上線來降低手續費
02/14 16:21, 85F
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02/14 16:21, 6年前 , 86F
反正XMR有缺點，也是有看到在努力改進的過程
02/14 16:21, 86F
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02/14 16:21, 6年前 , 87F
你還要繼續論述把大家趕去閃電上的類core謠言結論嗎?
02/14 16:21, 87F
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02/14 16:23, 6年前 , 88F
XMR目前最低手續費0.004大約三十塊台幣 雖然是有貴 但這樣
02/14 16:23, 88F
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02/14 16:24, 6年前 , 89F
就可以讓tcn氣pupu成這樣我也是黑人問號
02/14 16:24, 89F
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02/14 16:32, 6年前 , 90F
反正tcn這個人，就是有機會酸就會大酸特酸
02/14 16:32, 90F
→
02/14 16:32, 6年前 , 91F
不過，tcn酸XMR，只是讓XMR比較晚漲，
02/14 16:32, 91F
→
02/14 16:32, 6年前 , 92F
對於XVG的上漲沒有幫助哦，人家不買XMR，也是去買
02/14 16:32, 92F
→
02/14 16:32, 6年前 , 93F
DASH或Zcash，怎樣也輪不到XVG哦！
02/14 16:32, 93F
推
02/14 17:25, 6年前 , 94F
唯一支持XMR
02/14 17:25, 94F
→
02/14 17:25, 6年前 , 95F
02/14 17:25, 95F
噓
02/14 18:04, 6年前 , 96F
XMR可以出清了
02/14 18:04, 96F
推
02/14 20:16, 6年前 , 97F
推翻譯和最後一句 哈哈
02/14 20:16, 97F
噓
02/15 00:22, 6年前 , 98F
XVG還錢
02/15 00:22, 98F
噓
02/15 06:17, 6年前 , 99F
好啦好啦 all in xvg幫你下結論了
02/15 06:17, 99F
推
02/15 20:35, 6年前 , 100F
XMR強勢回歸
02/15 20:35, 100F
→
02/15 21:02, 6年前 , 101F
要提醒這不是市場文，XMR和BTC一樣炒起來可是數倍獲利
02/15 21:02, 101F
推
02/27 10:00, 6年前 , 102F
02/27 10:00, 102F
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