Re: [新聞] 閃電網絡釋出!首筆比特幣主網路交易宣告

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (阿明)時間6年前 (2017/12/28 00:02), 6年前編輯推噓15(15090)
留言105則, 11人參與, 5年前最新討論串2/3 (看更多)
每次有關LN的消息都是很令人振奮,但就是沒辦法讓人實際使用 白皮書又加什麼技術了啦~測試網成功了啦~主網成功了啦~ 但還好就是不放出來錢包的下載位址,和Payment Hub公司的網址 讓人家永遠都只能看消息流口水,真是好加在~~ 如果真的能讓一般人開始使用 我就得準備開始出清比特幣了,很不方便 因為我一直相信,LN在技術上絕對沒有問題 有問題的是上線之後方便性,安全性和經濟模式上的問題 還有些人在期待技術能解決一切問題 但有些問題就是off-chian根本上的問題 最簡單的,接收幣也要簽名這件事,就是問題的根本 這就是off-chain要做的事,技術上避不掉 在我看來,大部分不方便會集中在"可用於接收的錢包" 在真正使用上會遇到的問題就是 1. 錢包沒有冷儲存 私鑰得連著網路隨時等人送幣進來然後才能簽名 2. 要有台裝置24小時不停連線,監測有無惡意的廣播 避免對方把非最新合約廣播到比特幣網路上 3. 合約得保存好,如果你連網的裝置掛了,例如手機丟了 那合約是只存在手機上的,對手可以廣播任何一個 對他有利的合約,雖然實務上對手不會知道你合約丟了 而且廣播舊的合約有其風險就是,如果你能証明是惡意 廣播,錢會被你拿光光,這是LN的處罰機制,但這不代表你 就不必儲存合約 4. 你得找人願意把錢事先鎖在跟你互連的通道內,所以這種事 絕對要大型payment hub才願意做,當然你得付錢 2~3點解決方法就是再找個第三方服務幫你監測網路 並儲存合約,如果你能接受就OK 只用於傳送的錢包我感覺問題比較少 最大的問題就是要先預估例如半年內要用多少錢 然後事先鎖多少錢在裡面 然後半年內用光之後關掉再開另一個通道 太常開關通道會花費很多錢在鏈上的開關通道 太久開關通道則必須事先鎖更多錢在通道中 沒有一個完美的做法 如果你妄想接收也用LN,這樣就不用開開關關通道的話 那就得面臨最上面用於接收的錢包所必須接受的1,2,3,4點的問題 這種不方便在推廣上根本是困難重重,以前要向人推薦比特幣 只要要求對方安裝手機錢包,你把錢傳過去就好 現在要從無到有使用LN,要先叫對方把錢包裝好,你花100美元把 錢傳給他,然後再花100美元開通道,才能開始使用LN 一個初階者看到這種錢包應該會傻眼吧~ 所以我會說真正能讓使用者開始使用,才是比特幣崩盤的開始 不是亂說的 幸好這次發佈,一般使用者還是無法使用,比特幣可以再撐一下 因為我相信,會想用LN的人,應該有九成以上都不知道它會有多難用 這都是要上線之後才會知道的 一般只會知道小額付款很便宜 但這是還沒算開關通道的錢有人知道嗎? 一般只會知道即時轉帳很快 但接收端要一直連網有人知道嗎? 私鑰要曝露在連網裝置中,有人知道嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.229.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1514390546.A.837.html

12/28 00:03, 6年前 , 1F
最好是一直剪綵就好 永不上線
12/28 00:03, 1F
※ 編輯: mithuang (220.142.229.167), 12/28/2017 00:05:16

12/28 00:06, 6年前 , 2F
還有18個月才要出啊,不過18是常數
12/28 00:06, 2F

12/28 00:11, 6年前 , 3F
換美金都沒這麼麻煩
12/28 00:11, 3F

12/28 00:14, 6年前 , 4F
數位黃金你敢嘴!?
12/28 00:14, 4F

12/28 00:26, 6年前 , 5F
護駕!這是FUD攻擊!
12/28 00:26, 5F

12/28 00:27, 6年前 , 6F
還好你沒把問題都講完,我之後還有材料可以寫
12/28 00:27, 6F

12/28 00:31, 6年前 , 7F
blockstream要搞的話應該就是直接和交易所配合
12/28 00:31, 7F

12/28 00:32, 6年前 , 8F
反正其實大部分的人比特幣都丟交易所內
12/28 00:32, 8F

12/28 00:33, 6年前 , 9F
反正對於大多炒幣的人不會去管什麼自己儲存私鑰的事情
12/28 00:33, 9F

12/28 00:34, 6年前 , 10F
只是我很懷疑真的有交易所敢先嘗試閃電網路嗎
12/28 00:34, 10F

12/28 00:34, 6年前 , 11F
所有鎖在通道裡的資金風險還高於一般熱錢包
12/28 00:34, 11F

12/28 00:42, 6年前 , 12F
LN怎麼看就是給金流機構玩的
12/28 00:42, 12F

12/28 00:42, 6年前 , 13F
一般人還是乖乖把幣放到Payment Hub裡,省麻煩
12/28 00:42, 13F

12/28 00:54, 6年前 , 14F
版主推 哎呀不是版主
12/28 00:54, 14F

12/28 16:31, 6年前 , 15F
就吃到飽的概念吧 散戶不太會需要自行開通道
12/28 16:31, 15F

12/28 18:58, 6年前 , 16F
私鑰聯網應該不是什麼問題 本來就主打小額交易 跟不記名悠遊
12/28 18:58, 16F

12/28 19:00, 6年前 , 17F
卡弄丟一樣 裡面錢也拿不回來 LN好不好用 讓市場決定 也是多
12/28 19:00, 17F

12/28 19:01, 6年前 , 18F
一種支付的方法 有人喜歡 有人不喜歡 能達到分流的效果就好了
12/28 19:01, 18F

12/28 19:03, 6年前 , 19F
而且新的加密貨幣都有的功能 BTC沒有 萬一哪天LN技術有突破
12/28 19:03, 19F

12/28 19:05, 6年前 , 20F
BTC沒有就直接被淘汰 技術的東西就是這樣
12/28 19:05, 20F

12/28 20:21, 6年前 , 21F
樓上兩位完美示範了我對LN的擔憂
12/28 20:21, 21F

12/28 20:21, 6年前 , 22F
就是挺LN的人幾乎都不知道LN到底怎麼運作的
12/28 20:21, 22F

12/28 20:21, 6年前 , 23F
如果知道不管散戶商家都得開通道
12/28 20:21, 23F

12/28 20:21, 6年前 , 24F
才能互相轉帳
12/28 20:21, 24F

12/28 20:22, 6年前 , 25F
怎麼會說出散戶不需要自行開通道這種話
12/28 20:22, 25F

12/28 20:22, 6年前 , 26F
如果知道開關通道就是兩次鏈上轉帳的話
12/28 20:22, 26F

12/28 20:22, 6年前 , 27F
怎麼會說錢拿不回來沒關係因為是小額
12/28 20:22, 27F

12/28 20:22, 6年前 , 28F
兩次鏈上轉帳以目前標準也要1000元左右
12/28 20:22, 28F

12/28 20:22, 6年前 , 29F
如果你儲值一次手續費要1000元
12/28 20:22, 29F

12/28 20:22, 6年前 , 30F
你會儲500元那種丟了也沒差的金額在裡面嗎?
12/28 20:22, 30F

12/28 20:23, 6年前 , 31F
更別說依CORE的目標是鏈上轉帳一次100美元
12/28 20:23, 31F

12/28 20:23, 6年前 , 32F
兩次就是台幣6000元你會存500元到儲值手續費要6000元
12/28 20:23, 32F

12/28 20:23, 6年前 , 33F
的卡裡??
12/28 20:23, 33F

12/28 20:24, 6年前 , 34F
是可以啦 就是你先把錢永久鎖在某個處理交易的第三方
12/28 20:24, 34F

12/28 20:24, 6年前 , 35F
聽說這不叫中心化喔
12/28 20:24, 35F

12/28 20:25, 6年前 , 36F
連最基本的運作都不瞭解,我看我寫那個什麼合約的根本
12/28 20:25, 36F

12/28 20:25, 6年前 , 37F
沒有想要去搞懂吧
12/28 20:25, 37F

12/28 20:26, 6年前 , 38F
如果說大家都懂,但說I don't care那還OK~
12/28 20:26, 38F
還有 27 則推文
還有 1 段內文
12/29 00:42, 6年前 , 66F
直接用法幣的第三方支付服務還不用煩惱匯率波動咧
12/29 00:42, 66F

12/29 00:44, 6年前 , 67F
現在這種做法就是浪費一大堆算力和超多層支付架構
12/29 00:44, 67F

12/29 00:44, 6年前 , 68F
最後繞回原路,我怎麼看都覺得超級荒謬
12/29 00:44, 68F

12/29 00:48, 6年前 , 69F
怎麼看都不是BTC越來越好,而是倒退回銀行架構
12/29 00:48, 69F

12/29 00:53, 6年前 , 70F
BTC假如需要第三方幫你保管資金、管理支付網路細節
12/29 00:53, 70F

12/29 00:54, 6年前 , 71F
那這樣到底有比現在的VISA支付,或是銀行轉帳多哪些
12/29 00:54, 71F

12/29 00:54, 6年前 , 72F
優勢?
12/29 00:54, 72F

12/29 00:54, 6年前 , 73F
我用信用卡還不用先付錢,不用管匯率波動,還多了優惠
12/29 00:54, 73F

12/29 00:55, 6年前 , 74F
但用BTC的LN,要先鎖錢、匯率波動劇烈,要付手續費
12/29 00:55, 74F

12/29 00:55, 6年前 , 75F
我實在想不出這對於一般消費者而言有任何的優勢
12/29 00:55, 75F

12/29 00:56, 6年前 , 76F
以前的BTC的優勢在於商家幾乎不需要任何收款成本
12/29 00:56, 76F

12/29 00:56, 6年前 , 77F
甚至貼個QRcode就可以開始收款了,而且幾乎無風險
12/29 00:56, 77F

12/29 00:57, 6年前 , 78F
但LN卻幾乎徹底毀滅這本來相當流暢的收付款方式
12/29 00:57, 78F

12/29 00:58, 6年前 , 79F
商家要不就花大錢開LN通道,搞台server開24小時
12/29 00:58, 79F

12/29 01:00, 6年前 , 80F
不然就是要找第三方幫忙收款,然後乖乖付賬戶管理費
12/29 01:00, 80F

12/29 01:30, 6年前 , 81F
雖然加大區塊離中心化還很遠,但退一步來說
12/29 01:30, 81F

12/29 01:31, 6年前 , 82F
就算大區塊大到只有大型機構跑得起
12/29 01:31, 82F

12/29 01:31, 6年前 , 83F
Full Node好了,依照Core粉的邏輯就是
12/29 01:31, 83F

12/29 01:31, 6年前 , 84F
寧願把錢存在大型機構,然後讓自己
12/29 01:31, 84F

12/29 01:31, 6年前 , 85F
跑得起full node,也不願讓大型機構
12/29 01:31, 85F

12/29 01:31, 6年前 , 86F
跑full node,然後把錢握在自己手中
12/29 01:31, 86F

12/29 01:44, 6年前 , 87F
之前的on-chain手續費高到一筆可以買個1TB硬碟
12/29 01:44, 87F

12/29 01:45, 6年前 , 88F
而這個是大家都會受影響,而且會造成中心化
12/29 01:45, 88F

12/29 01:46, 6年前 , 89F
但假如是讓礦工每十分鐘需要一顆1TB硬碟
12/29 01:46, 89F

12/29 01:46, 6年前 , 90F
卻只有礦工受影響,但大家都受益
12/29 01:46, 90F

12/29 01:47, 6年前 , 91F
而且額外收取的手續費足夠擴展更多的完整節點
12/29 01:47, 91F

12/29 01:47, 6年前 , 92F
但現在的想法把應該是"邪惡"的礦工收取的手續費奪過來
12/29 01:47, 92F

12/29 01:48, 6年前 , 93F
當挖礦獎勵降低後,最嚴重的後果就是收不到足夠
12/29 01:48, 93F

12/29 01:48, 6年前 , 94F
手續費,最後沒有多少礦工願意挖礦了
12/29 01:48, 94F

12/29 01:48, 6年前 , 95F
BTC根基測底瓦解,上面的閃電網路多好也只是浮雲
12/29 01:48, 95F

12/29 07:12, 6年前 , 96F
可以這樣想,中本聰殺死的不是銀行而是央行 這樣就通了
12/29 07:12, 96F

12/29 12:25, 6年前 , 97F
其實中本聰比較想殺死銀行而不是央行
12/29 12:25, 97F

12/29 12:26, 6年前 , 98F
我想他自己也清楚固定供應量的貨幣無法當唯一基礎貨幣
12/29 12:26, 98F

12/29 12:46, 6年前 , 99F
白皮書第一節就已經明確地說出想要消滅銀行這個第三方
12/29 12:46, 99F

12/29 13:22, 6年前 , 100F
我也比較認同版主的想法
12/29 13:22, 100F

12/29 13:25, 6年前 , 101F
這樣的架構根本不能be your own bank
12/29 13:25, 101F

12/29 13:26, 6年前 , 102F
扯成「去central bank」太牽強
12/29 13:26, 102F

12/29 13:27, 6年前 , 103F
不過這篇讓我更了解LN以後的情況了
12/29 13:27, 103F

12/29 13:31, 6年前 , 104F
83樓提到的邏輯真的很有趣
12/29 13:31, 104F

04/24 11:57, 5年前 , 105F
本篇文章已轉寄到個人信箱收藏 10年後再來看看誰被打臉
04/24 11:57, 105F
文章代碼(AID): #1QGyGIWt (DigiCurrency)
文章代碼(AID): #1QGyGIWt (DigiCurrency)