Fw: [新聞] 嫌比特幣浪費電 BT發明人發表新虛擬貨幣

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者時間7年前 (2017/11/09 22:40), 7年前編輯推噓8(8078)
留言86則, 13人參與, 7年前最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Q16STtm ] 作者: madeinheaven () 看板: Gossiping 標題: [新聞] 嫌比特幣浪費電 BT發明人發表新虛擬貨幣 時間: Thu Nov 9 22:32:58 2017 1.媒體來源:聯合新聞網 2.完整新聞標題: 嫌比特幣浪費電 BT發明人發表新虛擬貨幣「Chia」 3.完整新聞內文: 布萊恩・科亨(Bram Cohen)發明了全世界都在用的 P2P 協定 BitTorrent,簡稱 BT, 現在這位傳奇開發者發表了新的虛擬加密貨幣系統並成立公司 Chia Network,要解決比 特幣交易過於耗電的問題。 根據 Motherboard 報導,現在一筆比特幣交易的耗電量已經相當於美國一家戶近一週的 平均用電量。比特幣耗電的源頭,在於透過工作量證明(proof of work)消耗大量運算 資源解複雜算式來為交易驗證並獲得比特幣報酬,也就是俗稱的「挖礦」,這也引起許多 比特幣礦工紛紛前往電價低廉的地區,以大量機器建置礦場, 24 小時全年無休地運轉。 就在這週,比特幣 已經超越 7000 美元大關且長期持續上漲,投入挖礦的量愈來愈大, 讓人不得不開始正視這些浪費掉的電力對環境的衝擊。 科亨的 Chia 幣(暫譯奇亞幣)使用時間和儲存證明(proof of storage)取代工作量證 明,簡單來說是利用磁碟上的閒置空間來驗證區塊鏈。科亨對 TechCrunch 說,這主要是 為了解決比特幣「環境衝擊」和「集中化」的問題。因為除了浪費電,專業礦場集中在量 設備到低電費國家造成競爭門檻,使得比特幣違背了區塊鏈去中心化的初衷,再度集中在 擁有運算資源者手中。 一開始比特幣的區塊鏈以運算資源為門檻,讓他人要付出同等運算資源才有可能拷貝整個 區塊鏈的驗證歷程。Chia 則是利用用戶磁碟上既有且相對低價的閒置儲存空間來驗證, 並且輔以時間證明來提高門檻。 科亨在 2000 年代發明種子機制,同時為 Steam 的 Valve 工作,之後在 BitTorrent 點 對點即時影片傳輸,不過後來公司由於管理問題衰敗,科亨則把心力轉移到 Chia Network,並在今年八月初離開 BitTorrent。 更多技術細節可以參考 Chia Network 官網,Chia 幣預計明年開放大眾購買,同時該公 司也在廣徵人才。以下為柯亨講解時間與儲存證明的影片: https://www.facebook.com/BerkeleyBlockchain/videos/2006069823011271/ 《原文刊登於合作媒體INSIDE,聯合新聞網獲授權轉載。》 4.完整新聞連結 (或短網址): https://udn.com/news/story/7086/2807500 5.備註: BT發明人跑來搞個省電的虛擬貨幣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: madeinheaven (111.243.204.18), 11/09/2017 22:40:57 ※ 編輯: madeinheaven (111.243.204.18), 11/09/2017 22:41:28

11/09 22:42, 7年前 , 1F
做種時順便挖礦這樣嗎?
11/09 22:42, 1F

11/09 22:51, 7年前 , 2F
第一次聽到 不過這是老東西
11/09 22:51, 2F

11/09 22:51, 7年前 , 3F

11/09 22:55, 7年前 , 4F
是啊,不過一直都沒有玩起來,這次BT跳下去玩應該有搞頭
11/09 22:55, 4F

11/09 22:56, 7年前 , 5F
挖礦能夠產生真正的服務,那容易成為正向回饋
11/09 22:56, 5F

11/09 22:57, 7年前 , 6F
越來越多人挖礦做種,越多資源,幣的價值變高
11/09 22:57, 6F

11/09 22:59, 7年前 , 7F
然後又會吸引更多人跳下去挖礦,增加更多資源
11/09 22:59, 7F

11/09 23:11, 7年前 , 8F
不會增加資源吧?頂多分母越大越不容易被竄改
11/09 23:11, 8F

11/09 23:20, 7年前 , 9F
名字感覺少了個n XD
11/09 23:20, 9F

11/09 23:25, 7年前 , 10F
看不懂這個算法能有什麼真正的服務
11/09 23:25, 10F

11/09 23:26, 7年前 , 11F
看起來只是改浪費另一種東西(儲存空間)
11/09 23:26, 11F

11/09 23:27, 7年前 , 12F
為了挖礦,可能改買大量硬碟。儲存不實用資訊
11/09 23:27, 12F

11/09 23:28, 7年前 , 13F
儲存媒體倍壽命被快速消耗,提早汰換
11/09 23:28, 13F

11/09 23:34, 7年前 , 14F
POS大概是看持有幣量的權重產礦,那一開始注資的就很關鍵
11/09 23:34, 14F

11/10 00:05, 7年前 , 15F
以後迅雷還可以綁架別人硬碟呢 真棒(?)
11/10 00:05, 15F

11/10 00:30, 7年前 , 16F
這個Pos的s不是 stake, 跟存幣多寡沒關系
11/10 00:30, 16F

11/10 00:31, 7年前 , 17F
是storage...儲存空間。
11/10 00:31, 17F

11/10 00:32, 7年前 , 18F
意思是你存太多AV在D槽,就影響挖礦速度@@
11/10 00:32, 18F

11/10 01:13, 7年前 , 19F
一開始不知道要撈多少
11/10 01:13, 19F

11/10 01:23, 7年前 , 20F
低價的閒置儲存空間來驗證,
11/10 01:23, 20F

11/10 01:23, 7年前 , 21F
並且輔以時間證明來提高門檻
11/10 01:23, 21F

11/10 01:24, 7年前 , 22F
報導有點模糊想知道具體內容是什麼
11/10 01:24, 22F

11/10 01:39, 7年前 , 23F
所以一開始就要大量硬碟空間?所以要挖越多就硬碟要越多顆
11/10 01:39, 23F

11/10 01:39, 7年前 , 24F
?那還不是浪費能源。且sigt早已經轉pos現在幣值跟屎沒兩樣
11/10 01:39, 24F

11/10 01:39, 7年前 , 25F
,我程式始終也連不上線,我猜eth轉pos後也很有可能走下坡
11/10 01:39, 25F

11/10 01:39, 7年前 , 26F
11/10 01:39, 26F

11/10 01:56, 7年前 , 27F
sigt死掉是因為開發者跑路囉XD
11/10 01:56, 27F

11/10 02:54, 7年前 , 28F
其實我覺得pow本身不能算是浪費。
11/10 02:54, 28F

11/10 02:54, 7年前 , 29F
浪費的是持續暴增算力卻無法增加交易量
11/10 02:54, 29F

11/10 08:58, 7年前 , 30F
POW必定浪費,再怎麼擴容本質上還是猜猜樂
11/10 08:58, 30F

11/10 08:59, 7年前 , 31F
只是要記帳的話,千萬分之一的算力就夠了
11/10 08:59, 31F

11/10 10:59, 7年前 , 32F
他的浪費屬於維護貨幣體系安全
11/10 10:59, 32F

11/10 11:00, 7年前 , 33F
問題在於花這麼多電,1秒只交易3-4筆
11/10 11:00, 33F

11/10 11:01, 7年前 , 34F
傳統貨幣有銀行等中心服務商,也在消耗
11/10 11:01, 34F

11/10 11:02, 7年前 , 35F
某種浪費屬於人類貨幣安全體制的必然
11/10 11:02, 35F

11/10 11:02, 7年前 , 36F
只是至少別人的浪費有提供大量交易能力
11/10 11:02, 36F

11/10 11:03, 7年前 , 37F
而比特或以太的浪費,卻沒給多少交易
11/10 11:03, 37F

11/10 11:04, 7年前 , 38F
POW本身有Z有B, 其他方式不見得比較好
11/10 11:04, 38F

11/10 11:04, 7年前 , 39F
但不管POS/POStake/PosStorage
11/10 11:04, 39F

11/10 11:05, 7年前 , 40F
貨幣需提供足夠交易。讓浪費有點價值。
11/10 11:05, 40F

11/10 11:41, 7年前 , 41F
POW的浪費99趴是在猜猜樂搶記帳權,實際維護比例少之又少
11/10 11:41, 41F

11/10 11:42, 7年前 , 42F
交易量再怎麼倍增也跟不上算力的增加
11/10 11:42, 42F

11/10 11:50, 7年前 , 43F
這個POS只是讓礦廠變成MB串GPU變成串記憶卡...
11/10 11:50, 43F

11/10 12:22, 7年前 , 44F
當然知道猜數字佔大部分算力。那本來就是POW保障安全
11/10 12:22, 44F

11/10 12:22, 7年前 , 45F
性方式
11/10 12:22, 45F

11/10 12:24, 7年前 , 46F
交易量多寡跟算力多寡無關,也不用追上
11/10 12:24, 46F

11/10 12:25, 7年前 , 47F
因為一個是安全性保障,一個是交易量。
11/10 12:25, 47F

11/10 13:01, 7年前 , 48F
這種當機式猜猜樂也和驗證安全性也沒啥關係
11/10 13:01, 48F

11/10 13:02, 7年前 , 49F
不會有算力多2個0安全性就強百倍
11/10 13:02, 49F

11/10 15:09, 7年前 , 50F
這裡的安全指的是夠分散就安全
11/10 15:09, 50F

11/10 16:26, 7年前 , 51F
所以什麼樣的方法是公平不浪費資源的?例如我不需要花法幣
11/10 16:26, 51F

11/10 16:26, 7年前 , 52F
買幣投資設備就可以大量擁有快速擁有的?當想要快速正常擁
11/10 16:26, 52F

11/10 16:26, 7年前 , 53F
有貨幣勢必就需付出不是嗎?例如我們花我們的腦力體力去賺
11/10 16:26, 53F

11/10 16:26, 7年前 , 54F
錢。要真金白銀就要花機器人力去開採,這就不浪費?
11/10 16:26, 54F

11/10 16:30, 7年前 , 55F
...POW耗費的巨大資源成本都是為了抵禦外來51%攻擊阿
11/10 16:30, 55F

11/10 16:32, 7年前 , 56F
單純燒電變虛擬幣的確是最浪費的不是?價值完全取決於人心
11/10 16:32, 56F

11/10 16:32, 7年前 , 57F
如果POW很省電省錢的話..隨便一個人就可以搞垮比特幣了
11/10 16:32, 57F

11/10 16:34, 7年前 , 58F
POW狂燒資源是要抵禦算力攻擊,那更有效率的POS不是更好?
11/10 16:34, 58F

11/10 16:35, 7年前 , 59F
所以有各種PO_方式阿..我是在反駁那些說pow耗電沒意義的人
11/10 16:35, 59F

11/10 16:38, 7年前 , 60F
POW的成本意義就在於建立攻擊門檻..安全意義怎會是少之又少
11/10 16:38, 60F

11/10 17:01, 7年前 , 61F
礦廠可以自行決定記帳權的優先次序.實在看不出意義
11/10 17:01, 61F

11/10 17:02, 7年前 , 62F
單單只論POW是為了防攻擊...這代價還真不小
11/10 17:02, 62F

11/10 17:28, 7年前 , 63F
我認為pos是不錯的方案,問題是如果我想要擁有大量或快速
11/10 17:28, 63F

11/10 17:28, 7年前 , 64F
成堆的虛擬幣就必須先法幣購買吧?或者是說一開始就執行pos
11/10 17:28, 64F

11/10 17:28, 7年前 , 65F
的虛擬幣,幣源怎麼來的?申請錢包就馬上擁有百萬個虛擬幣
11/10 17:28, 65F

11/10 17:28, 7年前 , 66F
嗎?終究還是要先買幣吧!跟誰買?開發團隊?那pow轉pos的
11/10 17:28, 66F

11/10 17:28, 7年前 , 67F
貨幣,後期進來的人呢?除了買幣也沒其它方法擁有了吧?那
11/10 17:28, 67F

11/10 17:28, 7年前 , 68F
最後不就跟ico類似?又是吸金了,除非背後有很強的團隊跟保
11/10 17:28, 68F

11/10 17:28, 7年前 , 69F
障背書,但玩的起來嗎?散戶不就被吃的死死的?某樣東西的
11/10 17:28, 69F

11/10 17:28, 7年前 , 70F
盛行必定造成某些資源的浪費,問題是怎樣才公平?btc價格
11/10 17:28, 70F

11/10 17:28, 7年前 , 71F
能居高不下我想有部分原因歸就礦場成本,誰也不想做白工吧
11/10 17:28, 71F

11/10 17:28, 7年前 , 72F
? 以上純屬個人想法勢必有錯誤的地方,請見諒。
11/10 17:28, 72F

11/10 17:34, 7年前 , 73F
所以說新創幣走POW好處是分配公平。
11/10 17:34, 73F

11/10 17:35, 7年前 , 74F
POW是為了實現在一個去中心化去信任化的系統 防止礦工
11/10 17:35, 74F

11/10 17:35, 7年前 , 75F
(不受信任的記帳者)搞鬼所使用的安全機制 消耗的資源
11/10 17:35, 75F

11/10 17:35, 7年前 , 76F
和中心化系統是不同 (中心化要防記帳者搞鬼容易很多)
11/10 17:35, 76F

11/10 17:35, 7年前 , 77F
你我他都只能拿算力與電費交換挖礦利益
11/10 17:35, 77F

11/10 17:35, 7年前 , 78F
POS就是讓攻擊者能投入的資源受限制 不像POW的攻擊者
11/10 17:35, 78F

11/10 17:35, 7年前 , 79F
是使用外部資源 投入的資源可以非常高 所以防護的資源
11/10 17:35, 79F

11/10 17:35, 7年前 , 80F
也得要高才行
11/10 17:35, 80F

11/10 17:36, 7年前 , 81F
後來POW很多問題,其實是ASIC造成
11/10 17:36, 81F

11/10 17:36, 7年前 , 82F
POW原本是希望人人的電腦都能挖。
11/10 17:36, 82F

11/10 19:44, 7年前 , 83F
應該要以能源做計算最公平,耗多少電就挖多少礦
11/10 19:44, 83F

11/10 19:47, 7年前 , 84F
說不定還能藉此刺激改善發電效率的研究
11/10 19:47, 84F

11/10 20:08, 7年前 , 85F
沒錯,就靠三峽大壩了
11/10 20:08, 85F

11/11 02:18, 7年前 , 86F
效率還是贏不過IOTA
11/11 02:18, 86F
文章代碼(AID): #1Q16Zwpq (DigiCurrency)
文章代碼(AID): #1Q16Zwpq (DigiCurrency)