Re: [Coin] Iota & Satoshipay

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (....)時間7年前 (2017/07/17 23:57), 7年前編輯推噓13(13027)
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趁著在擴容難分難解的情況下,iota確實是個突破的好機會 我一直覺得加密貨幣一定會成功,但是誰還真的不敢保證 說真的BTC玩到現在真的是太難看了,擴容原本是一個簡單 的事情,搞到現在,不確定感讓大家對區塊鍊產生懷疑了 中本聰原本設計的挖礦獎勵,除了做分配的功能之外 就是讓整個經濟生態一直動下去,而又因為數量要固定,所以 才會有四年減半的設計,原本設定就是要讓交易手續費漸漸取 代礦工獎勵,這大部分的人都懂。 在整個比特幣被大量接受之前,如果交易的數量一直撐不起來 而礦工獎勵也一直減少,那最後結果就是死亡,因為沒有人要 挖礦,等於像一灘死水。就像電瓶在發動馬達前,如果在還有電 的時候沒成功發動,那馬達就轉不起來了,一樣的道理。 問題來了,在礦工獎勵漸漸變少的情況下,如果礦工的收入(獎勵+手續費) 要維持的前提下,代表手續費要漸漸增加,這個經濟體才會繼續RUN 下去,手續費增加有兩條路,第一就是交易量增加,第二就是單次轉帳 手續費增加,比特幣單價增加沒有用,因為人們會用法幣的價值來看說這樣 的手續費高不高。 電瓶就是礦工獎勵,馬達轉動產生的動能就是手續費,如果 交易量撐不起來,就像電瓶用光了電,但馬達還沒轉起來的情況。 結果現在問題竟然不是交易量不夠,而是交易量被限制住了, 儘管目前比特幣單價高,使得礦工奬勵的減半衝擊較小,但只要交 易量一天不起來,高額的手續費絕對是讓比特幣普及的最大殺手 所以比特幣能走的路只有一條,就是要靠交易量撐手續費,簡單來說就是 要走薄利多銷的路線,而不是走精品路線。 我就以最極端,區塊容量無上限來說,會發生什麼事 有人擔心整個區塊鍊容量太大的問題,但發展到現在,其實我認為容量不是 什麼太大的問題,因為真正需要FULL NODE的,我認為除了礦工,還有交易所, 錢包公司像bitpay....還有硬體錢包公司像ledger,trezor...這些在比特 幣生態中有代表性地位的之外,一般人跑FULL NODE根本沒什麼意義。 因為在討論擴容,就先不考慮CPU驗證和網速 如果以VISA交易量一秒2000個交易,手續費1塊台幣好了 每個區塊光手續費就可以收入 2000(tx) x 1(NT) x 60(秒) x 10(分鐘) = 120萬 光手續費就足夠讓礦工生態一直跑下去 (目前光獎勵約12.5 x 2000(USD) x 30(NT) = 75萬) 但這樣的交易量,一天大概會花60G左右的硬碟空間,看起來好像很大,但這 對大企業來說其實沒什麼困難。先不論硬體的進步,即便是現在的科技, 一個大企業一年維護二十幾T的容量,應該不是什麼困難點。 100年後每年維護2000T...好像也還好...更別說硬體會愈來愈便宜。 反而一些小型零售商不想讓bitpay賺的,也許也想自己設立節點,目前來說 如果區塊如上述的容量不限,其實是有點吃力的,雖然可以設定prune=?來限 制容量,但第一次還是要將整個完整區塊都要下載下來,用這些區塊建立起最新 的UTXO,再把舊的區塊砍掉,這確實是個極大的負擔。但這些問題都能解決, 確實需要再改進,就暫不討論。 比特幣不是沒辦法長久跑下去,而是在容量被限制住的情況下真的只是死路 一條,情況就是現在還在吃電瓶的電,而且看不出在沒電後還能繼續跑下去的理由。 因為區塊限制會有兩種情況 1. 手續費就算拉起來單次轉帳一定貴-> 單次轉帳貴的話沒辦法普及 -> 沒辦法普及價格上不去 -> 價格上不去再加上獎勵減半 -> 死亡 2. 如果手續費還是便宜,可見沒人在用 -> 價格上不去 價格上不去再加上獎勵減半 -> 死亡 除非你跟我說比特幣會發展成轉帳超貴,所以沒什麼人在用,但雖然沒什麼人在用 但價格超高...這甘有可能?? (之前還期望的LN就別說了,光資金鎖定這點就註定不會成功,以後有機會再說。) 說了那麼多,可以拉回主題了,在這個情況下IOTA算是一個解決方案,它雖然 沒辦法像區塊鍊把所有記錄都記起來,但在價值轉移的部分至少做得很好。 (雖然是不是所有轉帳都一定要記起來才是對的也還可以討論) 所以身為一個加密貨幣的愛好者,每一種屬性的貨幣一定要投一點的 比特幣 -> 加密貨幣的先趨者 乙太坊 -> 智能合約 匿名加密貨幣 -> Dash,ZEC,XMR自己選一個押寶或全押 IOTA -> 由區塊鍊啟發的技術,沒有scalability問題 ※ 引述《Ash1taka ()》之銘言: : 原新聞稿 : https://ez2o.com/1PA9J : SatoshiPay phases out Bitcoin, partners with IOTA Foundation : 大意:某家發展微型支付的公司宣布要淘汰Bitcoin、轉向跟Iota合夥了 : 這或許解釋了從昨天下午開始,其他幣還在跌時,Iota那不太尋常的上漲... : 跪求高手提供一些相關情報、看法 : SatoshiPay本身似乎也只是這兩年新創的公司,應該還不到「非常雄厚」的資本 : 這種漲法是否只是這兩天短暫出現而已呢? : 離八月到來還有十幾天,還有蠻多事情可以影響的。 : 我個人很看好Iota的長期發展,只是不曉得八月之前是不是還有更低更適合買入的點(?) ※ 引述《Ash1taka ()》之銘言: : 原新聞稿 : https://ez2o.com/1PA9J : SatoshiPay phases out Bitcoin, partners with IOTA Foundation : 大意:某家發展微型支付的公司宣布要淘汰Bitcoin、轉向跟Iota合夥了 : 這或許解釋了從昨天下午開始,其他幣還在跌時,Iota那不太尋常的上漲... : 跪求高手提供一些相關情報、看法 : SatoshiPay本身似乎也只是這兩年新創的公司,應該還不到「非常雄厚」的資本 : 這種漲法是否只是這兩天短暫出現而已呢? : 離八月到來還有十幾天,還有蠻多事情可以影響的。 : 我個人很看好Iota的長期發展,只是不曉得八月之前是不是還有更低更適合買入的點(?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.147.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1500307077.A.685.html

07/18 00:17, , 1F
推解說
07/18 00:17, 1F

07/18 00:26, , 2F
推解說,擴容成功BCT就更好了
07/18 00:26, 2F
是啊,我也希望能擴容成功,我文中是說得極端啦,但其實目前光7tx/s就足以讓BTC 上3000 USD了,實際擴容後的情況我相信對生態不會有什麼負面影響 雖然我說得很糟,但我還是看好比特幣啦~IOTA只是小小部分投資

07/18 00:28, , 3F
專業推。以太好像也可以動態調整容量,應該也沒比特幣
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07/18 00:29, , 4F
但IOTA到底要怎麼進行呢? 除了買幣換幣 他不能挖
07/18 00:29, 4F
這確實是IOTA很大的問題...分配不均

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這問題。搞到這樣比特幣市場比例萎縮,說不定中本聰如
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07/18 00:30, , 6F
推一個
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07/18 00:30, , 7F
果身體狀況許可,或有繼承者,說不定會出面證明身分、
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07/18 00:31, , 8F
解決問題?如果真的發生,比特幣一定漲爆。
07/18 00:31, 8F
我看法相反耶!如果中本聰出現,代表有幾百萬的比特幣是有能力被解放的... 短期應該會跌XDD

07/18 00:31, , 9F
原來R大在本版是第一篇文章XD 希望多發表各幣類似看法
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07/18 00:32, , 10F
或是開個steemit讓我們可以幫衝個流量XD
07/18 00:32, 10F
※ 編輯: Rokund (218.173.147.7), 07/18/2017 00:42:13

07/18 00:56, , 11F
不知道bitcoin會不會分裂XD
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07/18 01:25, , 12F
這篇要推
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07/18 01:35, , 13F
推解說!
07/18 01:35, 13F

07/18 03:12, , 14F
推專業解說!
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07/18 03:18, , 15F
07/18 03:18, 15F

07/18 11:38, , 16F
贊同你的意見,中本聰最原始的比特幣根本沒有
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"區塊大小限制",後來會加上去是為了避免早期手續費
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"是零",用"零成本"去快速膨脹區塊鍊,而這限制隨著
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07/18 11:40, , 19F
比特幣的發展,可以往上增加,這都是中本聰說的
07/18 11:40, 19F

07/18 11:40, , 20F
不過bitcoin-core卻用"中本聰不是神",在那邊亂搞
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07/18 11:41, , 21F
反正現在Bitcoin-core已經喪失比特幣的開發的領導
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07/18 11:42, , 22F
地位了,看看以後再擴容這個議題能不能有更積極作為吧
07/18 11:42, 22F

07/18 12:39, , 23F
中本聰應該是不會再出現了,他離開應該就是為了達成
07/18 12:39, 23F

07/18 12:39, , 24F
它這個計畫的最後目標,"去中心化"
07/18 12:39, 24F

07/18 13:00, , 25F
超好的解說~~ 感謝:)
07/18 13:00, 25F

07/18 13:07, , 26F
有些小區塊的支持者說比特幣是數位"黃金"
07/18 13:07, 26F

07/18 13:07, , 27F
不需要大量的交易量就可以支撐它的價值
07/18 13:07, 27F

07/18 13:08, , 28F
但他們沒想到比特幣不是神創造的,他是人所創造的
07/18 13:08, 28F

07/18 13:09, , 29F
需要大量的礦工和大量的交易量去支撐它的價值
07/18 13:09, 29F

07/18 13:09, , 30F
沒有交易量 -> 挖礦沒利益 -> 區塊鏈安全性降低
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07/18 13:10, , 31F
沒有交易量 -> 流動性變低 > 避險價值變低
07/18 13:10, 31F

07/18 13:11, , 32F
然後就會有其他加密貨幣取而代之,這是非常簡單的道理
07/18 13:11, 32F

04/15 04:18, , 33F
現在才看到這篇 推個
04/15 04:18, 33F

04/15 04:18, , 34F
我現在也是覺得應該要擴容
04/15 04:18, 34F

04/15 04:20, , 35F
另外原PO說的每個人要加入都要做一次初始區塊下載&驗證
04/15 04:20, 35F

04/15 04:21, , 36F
我覺得一個公司做一遍就夠了
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04/15 04:22, , 37F
如果說公司內部想跑多個節點
04/15 04:22, 37F

04/15 04:23, , 38F
這些prune過的block連同chainstate(UTXO)是可以直接複製的
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04/15 04:23, , 39F
當然直接複製來用的前提是你要對來源100%信任
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不過公司內部應該算是有信任吧
04/15 04:24, 40F
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