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Re: [問題] 人生第一台相機 XT5 vs a7c2

看板DSLR (單眼相機)作者時間1年前 (2023/11/30 16:39), 11月前編輯推噓58(59推 1噓 132→)
留言192則, 44人參與, 11月前最新討論串11/15 (看更多)
我也來推一下APSC 原因很簡單 就是價格和重量的綜合考量 先講價格 姑且不論好不好買 如果都以定價來說 X-T5定價52990 α7c2定價59980 仍有7000元的價差 考慮到EVF 螢幕顯示效果 雙卡備份或影片拍攝功能等等 其實並不存在任何一者較划算的問題 再來看鏡頭的價格 都以標準定焦來說 富士XF33/1.4定價22700 索尼 FE50/1.4GM定價可是41980啊！ 19000的價差在APSC足夠再補一支大光圈變焦了 不香嗎？ 再講重量 X-T5+33/1.4重557+375=932克 α7c2+50/1.4GM重514+516=1030克 也是差了100公克 如果額外攜帶其他鏡頭重量差異就更加明顯 最後提一下許多人的疑慮 對焦部份當然富士絕對還是比不上御三家 但若是旅遊及日常使用 只要熟悉機器的習性 就算拍三四歲會跑會跳的小孩也都不會有任何問題 第二是景深 的確APSC先天限制 等效焦距相同時 同光圈的景深就是比全幅深 如果多數照片都有糊到不行的散景需求 那就真的只能直上全幅或中判了 最後是高ISO噪點 這邊先上兩張圖 https://i.imgur.com/7ezvXdi.jpg
https://i.imgur.com/CgILDUT.jpg
這是剛剛快四點陰暗的室內自然光拍攝 X-Pro3+23/1.4WR機身直出 大家可以猜猜看ISO是多少？ 我想說的是多數時候噪點並沒有我們幻想的那麼擾人 何況富士的噪點處理得算是柔順舒服 再補兩張我帶兒子去看汪汪隊立大功的照片 https://i.imgur.com/1ZF5AU5.jpg
https://i.imgur.com/8k5Jaxf.jpg
機身鏡頭同上 我想大家看得出來這是內部黑到不行的美麗華影城 一樣可以猜猜ISO 晚點推文公佈答案囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.0.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1701333543.A.3F3.html
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11/30 17:15, 1年前 , 1F
其實真的論重量 xt-5不會佔到便宜耶 a7c可以配更輕的
11/30 17:15, 1F
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11/30 17:15, 1年前 , 2F
定焦 可用iso可以彌補光圈大小問題 如果只是討論喜不
11/30 17:15, 2F
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11/30 17:15, 1年前 , 3F
喜歡膠片模擬就比較實際了
11/30 17:15, 3F
推
11/30 17:17, 1年前 , 4F
X-S 20比較讚
11/30 17:17, 4F
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11/30 17:18, 1年前 , 5F
sony 50焦段選擇很多啊，未必要上gm
11/30 17:18, 5F
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11/30 17:18, 1年前 , 6F
搭配sigma 10-18 ,18-50 重量跟CP都有了
11/30 17:18, 6F
推
11/30 17:32, 1年前 , 7F
APS-C的33 1.4拍起來和FF的50 1.8差不多阿
11/30 17:32, 7F
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11/30 17:33, 1年前 , 8F
要比也是拿 50 1.8比
11/30 17:33, 8F
推
11/30 17:36, 1年前 , 9F
撇除重量，體積也是一個需要考量的因素，夠不夠緊湊
11/30 17:36, 9F
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11/30 17:36, 1年前 , 10F
也是很重要的
11/30 17:36, 10F
推
11/30 17:47, 1年前 , 11F
SONY把全幅做的太小了，富士是靠膠片模擬和文青走出
11/30 17:47, 11F
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11/30 17:47, 1年前 , 12F
自己特色
11/30 17:47, 12F
推
11/30 18:01, 1年前 , 13F
有出國玩就知道雙卡的重要
11/30 18:01, 13F
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11/30 18:01, 1年前 , 14F
故障總是會在意想不到的時候發生
11/30 18:01, 14F
推
11/30 18:12, 1年前 , 15F
拿個55 1.8就夠打你富士了
11/30 18:12, 15F
推
11/30 18:19, 1年前 , 16F
1.4跟1.8光圈差一級吧？
11/30 18:19, 16F
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11/30 18:32, 1年前 , 17F
根本買不到原價的X-T5 香在哪
11/30 18:32, 17F
推
11/30 18:45, 1年前 , 18F
虛化效果全幅2.0=apsc 1.4，躁點控制全幅也比apsc多一
11/30 18:45, 18F
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11/30 18:45, 1年前 , 19F
檔左右，要這樣比才公平
11/30 18:45, 19F
推
11/30 18:53, 1年前 , 20F
怎麼好像買6700更乾脆XD
11/30 18:53, 20F
推
11/30 19:05, 1年前 , 21F
機身和鏡頭 比重量富士一定沒有優勢啦
11/30 19:05, 21F
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11/30 19:05, 1年前 , 22F
而且富士會紅也不是靠這些
11/30 19:05, 22F
推
11/30 19:13, 1年前 , 23F
全幅跟apsc的iso表現差不多
11/30 19:13, 23F
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11/30 19:13, 1年前 , 24F
網路一向是誇大差距
11/30 19:13, 24F
推
11/30 19:16, 1年前 , 25F
雖然我兩台都有，但這樣比較有點不太公平的感覺。a7
11/30 19:16, 25F
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11/30 19:16, 1年前 , 26F
c2可以配的50定太多了
11/30 19:16, 26F
推
11/30 20:00, 1年前 , 27F
Samyang 50mm f1.4 ii 平輸17800 重量420g 也是不錯的選
11/30 20:00, 27F
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11/30 20:00, 1年前 , 28F
擇 不一定要gm
11/30 20:00, 28F
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11/30 20:19, 1年前 , 29F
拿55就很能打了 雙卡與否要看用途
11/30 20:19, 29F
推
11/30 20:33, 1年前 , 30F
售價與重量剛好是XT-5的最大硬傷啊…這兩者相較更顯的
11/30 20:33, 30F
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11/30 20:33, 1年前 , 31F
A7c2超值超輕薄…
11/30 20:33, 31F
推
11/30 20:35, 1年前 , 32F
這些都不是問題，問題在富士缺貨缺到氣死人
11/30 20:35, 32F
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11/30 20:35, 1年前 , 33F
等了三個月才買到X-T5
11/30 20:35, 33F
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11/30 20:35, 1年前 , 34F
前幾天上蝦皮富士問33mm
11/30 20:35, 34F
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11/30 20:35, 1年前 , 35F
說到現在還在消化六月的訂單
11/30 20:35, 35F
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11/30 20:35, 1年前 , 36F
現在用16-55，換A7CII+20-70反而還更輕…
11/30 20:35, 36F
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11/30 20:35, 1年前 , 37F
等鏡頭到想跳家
11/30 20:35, 37F
推
11/30 20:39, 1年前 , 38F
而且33/1.4怎能跟50/1.4比重量…33的等效光圈才F2
11/30 20:39, 38F
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11/30 20:41, 1年前 , 39F
不存在等效光圈...
11/30 20:41, 39F
還有 116 則推文
推
12/01 13:06, 1年前 , 156F
新手今年初買x-t5 我覺得用到現在感想是 這台相機真
12/01 13:06, 156F
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12/01 13:06, 1年前 , 157F
的很好玩（底片模擬、顆粒之類的）我會一直想帶出去
12/01 13:06, 157F
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12/01 13:06, 1年前 , 158F
拍照
12/01 13:06, 158F
噓
12/01 19:31, 1年前 , 159F
菜鳥才拿GM鏡比價格吧
12/01 19:31, 159F
大家討論的好熱烈 都沒人在意我的照片ISO QQ 不管啦我還是要說 四張照片由上到下分別是4000 4000 1000 1600 而且都沒有後製調整亮度 我想生活中八成以上的情境應該都還堪用 我原文中的比較基準是以原樓主考慮的兩台機身為主 去搭配等效焦距下原廠最貴的那顆鏡頭來進行比較 畢竟等效50左右的焦段其實各家選擇都不少 就選了各自畫質最好的那顆來比了 也因此在這個比較基準上才會有散景的差異 這也是所謂「等效光圈」一詞的由來 印象中之前板上其實有討論過 理解為散景的模糊程度即可 只是對於不熟悉的人來說容易產生誤解 不過說到底 能帶出門的相機就是好相機 最後回一下jhangyu 不知道您能不能分享一些作品讓菜鳥小弟我欣賞學習？ ※ 編輯: garygolden (1.162.12.157 臺灣), 12/01/2023 20:19:22
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12/01 22:00, 1年前 , 160F
就沒有等效光圈一直在哪等效光圈
12/01 22:00, 160F
給ddd大 我以前也不太認同 後來發現其實就算國外也很多人用這樣的方式 在描述相同視角下因為片幅及實體焦距不同 而造成相同光圈(f值)下 景深範圍不同的這個現象 例如我們可以說在APSC上33/1.4的鏡頭拍出視角及散景 相當(接近)於全幅上50/2.0的鏡頭 所以簡稱APSC鏡頭焦距33等效全幅50 光圈1.4等效全幅2.0 指的是成像效果 而不是實際的光圈大小 希望這樣可以讓你用開放的心態來 面對這樣的一種說法 畢竟拍照最終看的其實是成像效果 與您分享 ※ 編輯: garygolden (111.250.0.171 臺灣), 12/01/2023 22:53:28
推
12/02 08:45, 1年前 , 161F
如果是指景深範圍 剛去按看看景深計算機 50/2 在各種拍攝
12/02 08:45, 161F
→
12/02 08:45, 1年前 , 162F
距離下的總景深都還是比33/1.4小的多
12/02 08:45, 162F
推
12/02 09:15, 1年前 , 163F
先釐清自己的需求比較重要 大多情況下全幅apsc差距不明顯
12/02 09:15, 163F
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12/02 09:23, 1年前 , 164F
而且原原po需求都說了拍風景跟街景 那討論片幅的背景虛化差
12/02 09:23, 164F
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12/02 09:24, 1年前 , 165F
異根本沒有必要... 兩者最終都還是要縮光圈下去拍
12/02 09:24, 165F
推
12/02 14:43, 11月前 , 166F
其實像18-50f2.8這種畫質不算頂尖但恆定光圈很適合閃燈攝
12/02 14:43, 166F
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12/02 14:43, 11月前 , 167F
影的特化鏡全幅就不會出，但那只有非常熟練的人才能發現差
12/02 14:43, 167F
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12/02 14:43, 11月前 , 168F
異
12/02 14:43, 168F
推
12/02 17:24, 11月前 , 169F
沒有等效光圈 但有等效景深吧
12/02 17:24, 169F
推
12/04 07:37, 11月前 , 170F
「等效不是等於」而是溝通工具，如果不願意承認等效光
12/04 07:37, 170F
→
12/04 07:37, 11月前 , 171F
圈對背景虛化的描述有多實用，同道理也不該承認有等效
12/04 07:37, 171F
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12/04 07:37, 11月前 , 172F
焦距的存在：33mm儘管成像圈小到爆終究還是33mm，哪有
12/04 07:37, 172F
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12/04 07:37, 11月前 , 173F
在乘什麼1.5的旁門左道？等效焦距與等效光圈就是同捆
12/04 07:37, 173F
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12/04 07:37, 11月前 , 174F
包，沒有在自助餐的。iphone14pro主鏡頭焦距24mm F1.
12/04 07:37, 174F
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12/04 07:37, 11月前 , 175F
78但事實上真實焦距僅6.9mm真實光圈 F1.78或是等效焦
12/04 07:37, 175F
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12/04 07:37, 11月前 , 176F
距24mm 等效光圈F6.2。如果你支持廠商繼續標榜24mm F
12/04 07:37, 176F
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12/04 07:37, 11月前 , 177F
1.78欺騙不懂的消費者但又不知道感光元件多大，根本無
12/04 07:37, 177F
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12/04 07:37, 11月前 , 178F
法得知真實的散景表現。
12/04 07:37, 178F
想法同樓上 要討論最終的成像效果 等效光圈跟等效焦距同樣重要 貼兩張景深計算器的圖 這張是APSC + 33/1.4 https://imgur.com/C1UHNTH
這張是全幅 + 50/2.0 https://imgur.com/UsdgZ3G
結果如何大家可以自己看看 結論就是不管是散景模糊程度還是景深範圍都是相當接近的 ※ 編輯: garygolden (111.250.1.253 臺灣), 12/04/2023 09:00:24
推
12/04 11:01, 11月前 , 179F
等效光圈表達的是光圈‘’孔徑‘’的比例，所以請不要一直在
12/04 11:01, 179F
→
12/04 11:01, 11月前 , 180F
光圈‘’值‘’跳針，請參考下面網頁的Crop Factor Influenc
12/04 11:01, 180F
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12/04 11:01, 11月前 , 181F
es Lens Speed Too部分跟後續，光圈孔徑會影響景深跟其他的
12/04 11:01, 181F
→
12/04 11:01, 11月前 , 182F
東西
12/04 11:01, 182F
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12/04 11:01, 11月前 , 183F
12/04 11:01, 183F
推
12/04 11:13, 11月前 , 184F
個人覺得最需要算等效光圈的是手機，現在手機可能三顆鏡頭三
12/04 11:13, 184F
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12/04 11:13, 11月前 , 185F
個尺寸的Sensor，Crop Factor五花八門，以我自己用的S22U為
12/04 11:13, 185F
→
12/04 11:13, 11月前 , 186F
例，換算135等效的焦段跟光圈分別是13mm/F13.2 23mm/F6.4 70
12/04 11:13, 186F
→
12/04 11:13, 11月前 , 187F
mm/F20 230mm/F42，換算完就很清楚為何除了主鏡頭其餘的就算
12/04 11:13, 187F
→
12/04 11:13, 11月前 , 188F
是長焦景深還是非常深而且光線稍暗雜訊就滿天飛，因為光圈‘
12/04 11:13, 188F
→
12/04 11:13, 11月前 , 189F
’孔徑‘’實在是太小了
12/04 11:13, 189F
推
12/04 19:37, 11月前 , 190F
所以你們說的是等效景深不是等效光圈沒錯啊 進光亮又不
12/04 19:37, 190F
→
12/04 19:38, 11月前 , 191F
會因為片幅而改變 要正名的話就認真點啊
12/04 19:38, 191F
推
12/04 21:17, 11月前 , 192F
43當年的優點之一是景深直接x2不用換算比較方便
12/04 21:17, 192F
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