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Re: [閒聊] TCS年度最佳與最差相機與鏡頭

看板DSLR (單眼相機)作者 (泣離)時間7年前 (2018/12/23 22:45), 7年前編輯推噓36(36推 0噓 52→)
留言88則, 22人參與, 7年前最新討論串4/5 (看更多)
作為一個很喜歡標準焦段 50mm 、但又很不愛大鏡頭的人， 我很關注 Nikon 這顆 50mm 1.8s ， 畢竟他的好壞決定了我究竟要升級 A7iii 還是 Z6 還是 X-T3 （我現在只有一台 RX1，以及一台 X-E1和賣了又買回來的 35mm 1.4） 一顆鏡頭很難做到所有的人都滿意， 畢竟有人在意體積、有人在意最大光圈、有人在意畫質、有人在意價格、有人在意對焦， 而小巧大光圈高畫質便宜又帶自動對焦的鏡頭，基本上是個空集合， Nikon 50 1.8s 絕對不是一顆完美的鏡頭， 但我覺得以目前我能看得到的評測來說， 要說 50 1.8s 是年度最爛，真的是除了靠全幅無反的討論潮賺評論和點擊數之外， 客觀上沒有任何道理。 Dpreview 認為 50 1.8s 是年度爛，只在於他「散景很醜、有洋蔥圈」 關於 50 1.8s 散景的問題，我最下面會討論， 但以評價一顆鏡頭、尤其是中價位鏡頭來說， 我覺得光提散景這個相對主觀的層面， 而不考量其他更重要的性能（如畫質、對焦）， 這真的是一個很奇怪的標準。 在 50 1.8s 之前，我覺得 FE 55 是我心目中完美的標準鏡頭， 高畫質（DxO 評價僅次於 Otus）與輕便的完美結合。 畢竟不是每個人都想扛一顆肥大的 50mm F1.4， 但這不意味著這些人不在乎鏡頭的畫質只需要一顆廉價的 50mm 。 而在 50 1.8s 出了之後，我覺得 FE 55 碰到了一個對手， 就像我上一篇 50 1.8s 的情報說的，它比 fe 55 在畫質上有更小的妥協， 但在輕便性上又多犧牲了一點。 整體而言是在相同的造鏡邏輯上稍微有著不大一樣的取捨 這裡有一篇最新的 FE 55 和 50 1.8s 的比較 https://goo.gl/sTQYTe 可以看見 50 1.8s 除了在中央畫質兩者相差無幾之外， 邊角畫質是 50 1.8s 有比較好的表現，高光紫邊抑制更是 50 1.8s 的優秀之處。 更不要提更好的放大率以及防塵防滴 （FE 55 的卡口處連橡膠墊圈都沒有）。 當然 50 1.8s 是用更大的體積和重量換來這些優勢的， 但和各種動輒700g / 72mm 口徑以上的 50 1.4 自動鏡頭比， 50 1.8s 的 400g / 62mm 仍然是輕便的太多。 畢竟在講求 C/P 值的前提下，體積和畫質就是難兩全的東西， Tamron 的 45mm 1.8 定焦也來到 544g 的重量（當然他多了鏡頭防震） 所以我個人覺得如果 FE 55 能獲得這麼高的評價， 50 1.8s 也絕對是在伯仲之間，至少絕對不會是年度爛鏡的候選人。 況且他可是比 FE 55 整整便宜了一萬塊台幣左右， 硬要說的話真的是只差那一塊藍標了吧。 不過當然撇開價錢我還是比較愛 FE 55 的均衡表現..... 至於 Dpreview 在意的散景和洋蔥圈， 先說洋蔥圈， 就直接比 FE 55 （https://goo.gl/W3UGop） 和 50 1.8s (https://goo.gl/ABd7tQ ) 很抱歉因為目前還找不到同環境下的比較， 所以儘量找了類似的點光源的狀況， 我覺得基本上就是差不多的水準， 也是所有使用非球面鏡又沒有特別改善洋蔥圈（例如 24-70 GM) 的鏡頭會有的水準， 並沒有什麼 50 1.8s 特別糟糕的狀況， 那麼散景的表現呢？ Dpreview的論壇有一篇特別在談這個狀況 ( https://goo.gl/9g1R3i ) 基本上就是有人發現 50 1.8s 的散景在一些特定的情況下， 會有一個「大圈包小圈」的特徵，而且散景的光球沒有清晰的邊緣， 不過目前還是處於眾說紛紜的狀況， 畢竟散景真的是一個比較主觀的向度。 目前甚至有評測 50 1.8s的幾個網站之中， 還有把 50 1.8s的散景列為優點的 （例如 digitalcameraworld.com ) 所以總之，如果 Fe 55 的歷來評價這麼好， 我完全不覺得 50 1.8s 被評價為年度爛鏡有任何合理之處， 怎麼排都輪不到他上榜。 我個人是覺得硬要說的話 富士的 XF 8-16 F2.8才是該進榜的， 一顆六萬多塊錢的變焦鏡皇， 竟然要靠大量數位修正來救在 8mm 端高達 8.41% 的變形， 照 lenstip.com 的說法，等於是一片 24mp 的元件被裁切到只剩下 18.8 mp... 這種鏡頭都沒上榜我真的很納悶為什麼會選 50 1.8s.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.127.99.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1545576312.A.250.html ※ 編輯: dezuphia (213.127.99.250), 12/23/2018 22:47:59
推
12/23 22:49, 7年前 , 1F
兩顆都買才是正解
12/23 22:49, 1F
推
12/23 22:53, 7年前 , 2F
其實另一個年度最爛afp70-300也沒有那麼差
12/23 22:53, 2F
→
12/23 22:54, 7年前 , 3F
輕巧對焦超快，畫質不差
12/23 22:54, 3F
推
12/23 23:02, 7年前 , 4F
不過8-16F2.8是市場上唯一一顆這樣規格的鏡頭
12/23 23:02, 4F
→
12/23 23:02, 7年前 , 5F
相較於等效50mm這種各家幾乎都會出的，在評斷標準上
12/23 23:02, 5F
→
12/23 23:02, 7年前 , 6F
應該還是會有所不同
12/23 23:02, 6F
推
12/23 23:03, 7年前 , 7F
推推
12/23 23:03, 7F
推
12/23 23:18, 7年前 , 8F
推薦新鏡 Batis 40mm 讚
12/23 23:18, 8F
我覺得 Batis 系列讓我有點不滿意的原因在於， 光論品質他們絕對都是好鏡， 但我真的覺得，問題就在於我覺得一顆 40mm f2 的鏡頭真的不值 4 萬 更不要說他的微距功能幾乎是半殘的， 不只放大率只有 1:2，近距離還會強制縮光圈到 F4， 我的猜測是，他在近距離對焦的球面像差根本沒有修正， 只好用強致縮光圈的方式避免使用者發現近距離全開F2畫質完全不可用的事實。 比較誠實的的例子可以看富士的 XF 23mm F2， 近距離對焦不縮到 F4 簡直是內建柔焦。 這樣的缺點要開 4 萬我真的不行...
推
12/23 23:21, 7年前 , 9F
路過推35.4，真是一顆難割難捨的鏡頭...
12/23 23:21, 9F
推
12/23 23:21, 7年前 , 10F
會不會轉接50/1.4G要比50/1.8s要來的好一點
12/23 23:21, 10F
推
12/23 23:22, 7年前 , 11F
哈哈這篇推文怎麼回事 那我推RF50f1.2 XD
12/23 23:22, 11F
RF 我覺得新開出來的都是讓人刷新世界觀的好鏡， 不過以我個人的私人喜好來說， 50mm F1.2 真的是太大大重也太貴... 當然這種規格外的鏡頭還是會有需求存在， 不過我會覺得以一般業餘攝影愛好者來說，使用上還是有點不切實際。 但無可否認的，拿來遠觀讚嘆增添品牌信仰值也是一種功能... 以這個角度來說，Canon的行銷能力確實比Nikon好非常多， 一開始就端出規格空前但昂貴的鏡頭、因此能引起討論度的鏡頭， 相對的 Nikon Z 一開始端出來的鏡頭乍看之下就遜色很多。 但我覺得以比較務實的觀點來看， 其實 Nikon s 這三顆都相對於之前F卡口有很大的躍進...
推
12/23 23:39, 7年前 , 12F
50 1.4g 是官方認證的軟吧 會比不上嗎？
12/23 23:39, 12F
推
12/24 01:32, 7年前 , 13F
同意，dpreview這個論點套在FE55也通，這個排名根本來丟
12/24 01:32, 13F
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12/24 01:32, 7年前 , 14F
自己臉
12/24 01:32, 14F
推
12/24 01:48, 7年前 , 15F
kasson跟58G比散景也是沒差很多。DPR那篇拿出2470S,G,8
12/24 01:48, 15F
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12/24 01:48, 7年前 , 16F
5G,S135，洋蔥圈也是不明顯，然後怎麼樣都比35vc好。也
12/24 01:48, 16F
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12/24 01:48, 7年前 , 17F
有人對比50.4G，結果二線性也是明顯改善。但是另一個人
12/24 01:48, 17F
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12/24 01:48, 7年前 , 18F
的散景裡每顆光球裡面有兩條直線，會不會DPR跟這個人
12/24 01:48, 18F
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12/24 01:48, 7年前 , 19F
拿到的鏡頭都是有問題的？
12/24 01:48, 19F
推
12/24 02:04, 7年前 , 20F
感謝大大精闢的分析
12/24 02:04, 20F
推
12/24 02:19, 7年前 , 21F
雖然還不明白50s的底細 但55za的散景光點個人也覺得很不
12/24 02:19, 21F
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12/24 02:19, 7年前 , 22F
好看
12/24 02:19, 22F
推
12/24 02:25, 7年前 , 23F
看了這次評測後，我已經不會再參考dpreview了
12/24 02:25, 23F
推
12/24 02:49, 7年前 , 24F
我去南京國祥，店員直接叫我試50/1.8說畫質三顆新鏡中最好
12/24 02:49, 24F
推
12/24 02:56, 7年前 , 25F
就像24-70VR當年被評的很爛，殊不知整體畫質平均，邊角屌
12/24 02:56, 25F
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12/24 02:56, 7年前 , 26F
打各家鏡皇，對焦速度也一級棒，看你從哪個角度去去看嘍
12/24 02:56, 26F
推
12/24 02:57, 7年前 , 27F
感謝分析
12/24 02:57, 27F
※ 編輯: dezuphia (213.127.99.250), 12/24/2018 04:06:36
推
12/24 11:10, 7年前 , 28F
我是覺得55對不起那個價格，所以我也不信他的評測
12/24 11:10, 28F
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12/24 11:48, 7年前 , 29F
一顆鏡頭最重要的是缺點,只要接受了,其他就很完美了。
12/24 11:48, 29F
推
12/24 14:37, 7年前 , 30F
24-70 vr本來就沒那麼糟
12/24 14:37, 30F
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12/24 14:38, 7年前 , 31F
40 f2那個缺點我也是覺得不行 這個價格配那種缺點
12/24 14:38, 31F
推
12/24 15:45, 7年前 , 32F
B40除了貴 其他還好啦 畫質相當逆天
12/24 15:45, 32F
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12/24 15:46, 7年前 , 33F
沒有z35 但跟手上RF35對比起來 B40還是有價值
12/24 15:46, 33F
推
12/24 15:49, 7年前 , 34F
Rf35訂價才15900欸...
12/24 15:49, 34F
推
12/24 15:55, 7年前 , 35F
對阿 光看定價會覺得超級划算 必買!這樣
12/24 15:55, 35F
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12/24 15:56, 7年前 , 36F
但佳還是老的辣 不會有多給的 產品也算符合這價位
12/24 15:56, 36F
推
12/24 15:57, 7年前 , 37F
覺得z35 1.8比較值得買，有防塵防滴跟不是外對焦
12/24 15:57, 37F
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12/24 15:57, 7年前 , 38F
不過rf35算比ef35 2.0 is來的實惠一點
12/24 15:57, 38F
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12/24 15:58, 7年前 , 39F
z系也不錯啦 定位有點像是比較高CP的batis系列這樣
12/24 15:58, 39F
推
12/24 15:59, 7年前 , 40F
z35超想買 35 1.4za最近也是越用越順手
12/24 15:59, 40F
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12/24 15:59, 7年前 , 41F
不過35 1.4za也是散景口徑蝕很大 洋蔥圈更是超級大
12/24 15:59, 41F
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12/24 15:59, 7年前 , 42F
不過整體來說我還是很喜歡 有機會要來跟b40比一比XD
12/24 15:59, 42F
推
12/24 16:00, 7年前 , 43F
廣角<40的焦段有口徑蝕沒關係啦 其實實拍影響不大
12/24 16:00, 43F
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12/24 16:00, 7年前 , 44F
85以上有口徑蝕就很容易後面一片漩渦這樣
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12/24 16:01, 7年前 , 45F
對 口徑蝕真的還好 但是洋蔥圈就比較差了點XD
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12/24 16:01, 7年前 , 46F
印象中85 GM跟70-200 GM口徑蝕也都很明顯
12/24 16:01, 46F
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12/24 16:02, 7年前 , 47F
洋蔥圈是如果常會拍到前景散景光點 就會影響很大
12/24 16:02, 47F
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12/24 16:02, 7年前 , 48F
沒哦 85GM應該近代鏡頭口徑蝕最輕微 明顯的是FE85
12/24 16:02, 48F
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12/24 16:03, 7年前 , 49F
85GM我心中散景之神 最大缺點是對焦浪慢
12/24 16:03, 49F
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12/24 16:03, 7年前 , 50F
我平常也沒注意到洋蔥圈 是最近用到近距離散景才看到QQ
12/24 16:03, 50F
推
12/24 16:05, 7年前 , 51F
疑 單看照片我覺得85 gm口徑蝕很明顯耶 XD
12/24 16:05, 51F
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12/24 16:06, 7年前 , 52F
不過這可能是討論基準點不一樣 你是用哪些鏡頭跟85GM比?
12/24 16:06, 52F
推
12/24 16:08, 7年前 , 53F
12/24 16:08, 53F
→
12/24 16:09, 7年前 , 54F
2:00左右，當然是跟同焦段85比
12/24 16:09, 54F
推
12/24 16:10, 7年前 , 55F
感謝 來看一下 XD
12/24 16:10, 55F
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12/24 16:10, 7年前 , 56F
長焦要比85GM圓應該只有STF, APD之類鏡頭吧
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12/24 16:10, 7年前 , 57F
但85GM贏在光圈大 光點大的多 所以其實是很好了
12/24 16:10, 57F
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12/24 16:11, 7年前 , 58F
這個影片看起來好像只有比FE85 1.8 不過我一直都覺得
12/24 16:11, 58F
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12/24 16:12, 7年前 , 59F
fe85 1.8除了口徑蝕 二線性也是有點明顯 QQ
12/24 16:12, 59F
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12/24 16:12, 7年前 , 60F
12/24 16:12, 60F
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12/24 16:12, 7年前 , 61F
85 GM光一個光圈大泛用性就比STF正常多了 XD
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12/24 16:12, 7年前 , 62F
上面這篇Review不錯 很完整對比這兩顆
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12/24 16:13, 7年前 , 63F
(應該做顆85f1.4 GM STF才對?
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推
12/24 16:17, 7年前 , 64F
給我一顆35 f1.8G就好 XD
12/24 16:17, 64F
推
12/24 18:00, 7年前 , 65F
關於85GM口徑蝕 我記得之前看試拍有注意到焦後的光點很
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12/24 18:00, 7年前 , 66F
圓 但焦前的好像貓眼很嚴重？ 不確定會不會有這樣的差
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12/24 18:00, 7年前 , 67F
別...
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12/24 18:04, 7年前 , 68F
12/24 18:04, 68F
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12/24 18:04, 7年前 , 69F
12/24 18:04, 69F
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12/24 18:07, 7年前 , 70F
原本也是看到85gm很多評測都說口徑以1.4大光圈鏡頭來說
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12/24 18:07, 7年前 , 71F
非常輕微 但這兩張又覺得有點奇怪xd
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12/24 18:07, 7年前 , 72F
上面筆誤 *口徑蝕
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→
12/24 18:08, 7年前 , 73F
還是這是跟光點和鏡頭的距離有關？
12/24 18:08, 73F
推
12/24 18:56, 7年前 , 74F
不太了解原因 以我自己的照片為例的話
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12/24 18:57, 7年前 , 75F
12/24 18:57, 75F
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12/24 18:57, 7年前 , 76F
https://imgur.com/a/ZZQ9OnX 這些是FE55拍的
12/24 18:57, 76F
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12/24 18:59, 7年前 , 77F
應該都算常見的使用情境構圖 應該蠻適合當參考
12/24 18:59, 77F
→
12/24 18:59, 7年前 , 78F
https://tinyurl.com/yco5weax 整輯 這場都這兩顆
12/24 18:59, 78F
推
12/24 19:19, 7年前 , 79F
真的是夢幻鏡頭 好想要QQ
12/24 19:19, 79F
推
12/24 19:28, 7年前 , 80F
大推85GM跟55蔡 出門幾乎都是這兩顆
12/24 19:28, 80F
推
12/24 20:53, 7年前 , 81F
其實口徑蝕也不是一定就不好啦 看焦段、用途、畫面
12/24 20:53, 81F
→
12/24 20:54, 7年前 , 82F
也不是所有的畫面背景都會呈現出漩渦散景
12/24 20:54, 82F
→
12/24 20:54, 7年前 , 83F
如果一輯照片只會有個幾張漩渦 是也可以吞無妨
12/24 20:54, 83F
→
12/24 20:55, 7年前 , 84F
反正什麼鏡頭都有trade off 看怎麼取捨
12/24 20:55, 84F
推
12/24 22:34, 7年前 , 85F
有洋蔥圈不是很多人想要的賣點之一嗎？
12/24 22:34, 85F
推
12/26 00:06, 7年前 , 86F
我對這顆鏡頭感覺就是Z鏡一貫的耳目一新高畫質
12/26 00:06, 86F
→
12/26 00:08, 7年前 , 87F
被評為最差鏡頭... 如果像DXO那樣有數據或許可信
12/26 00:08, 87F
→
12/26 00:09, 7年前 , 88F
沒有的話就是打嘴砲而已
12/26 00:09, 88F
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