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Re: [情報] Panasonic將於今年(2016)發表可錄6K的無反相機

看板DSLR (單眼相機)作者 (約翰虎)時間10年前 (2016/03/01 20:25), 10年前編輯推噓30(30推 0噓 59→)
留言89則, 21人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
看到Louiskuo網友被大家圍剿的推文群，我來寫一點自己的感覺分享一下 我已經很久沒有在這裡寫文章了， 今天博班下課稍微比較有時間。 前天2月28~29日，是高雄桃源區拉阿魯哇族的貝神祭 我受邀去擔任攝影工作人員進行全程的紀錄 以下是我 + 閃光 帶的所有器材： 錄影： 1,Canon C100 Mark2 + 70-200 f4 2,Sony A7S Mark2 + 28-135 f4 3,Samsung NX1 + 16-50 + 50-150 (閃光使用) 4,Panasonic X1000 5,Sony RX10 Mark2 拍照：(閃光負責) D750 + Tamron 28-300 收音： 1.Schoeps CMIT 5U(加在C100和X1000上) 2.Rode Videomic stereo pro(閃光用在RX10和NX1上) 我這次任務並沒有帶上GH4還有G7，原因並不是畫質不好， 而是在於自動對焦的準度讓我不夠信任(4K太糟，1080p不夠聰明穩定) 說到這裡,一定會有技術高超的人士要跟我說:專業錄影都是用手動對焦 抱歉，我技術不好，為了追求記錄型任務達成， 分秒必爭的情況,準確的自動對焦非常重要。 活動全程中，凌晨部分我用C100M2 + 70200去拍攝全部，畫質雖是1080P，卻銳不可擋 ISO3200~6400的純淨度，以及Dual Pixel AF的自動對焦再加上一盞小燈 順利拍完凌晨暗咪摸的場景 範例：https://www.youtube.com/watch?v=Q4PsX_pSH8Y&feature=youtu.be
(全程只有我一盞小燈 + ISO開到6400) 我閃光則是NX1 + 50-150 在外面又拍又錄,回來看看結果, 居然只因為我的小燈在現場輔助,她遠拍的成功率不管是錄影還是拍照成功率都超高 它輪流用NX1組合與RX10更遠的焦段在旁邊拍攝,成果也是非常好 接下來整個活動全程因為大規模人員的移動與原住民舞蹈範圍變化很大 所以都以Panasonic X1000業務型攝影機為主,它的五軸加上1080P超採樣,畫質非常驚人 現場的記者跑來跟我們要檔案(當然有先經過大會授權) 他們都被我們拍的畫質給嚇到了 尤其是凌晨,我們拍的反而比較清晰又準焦 我整理幾個想表達的要點跟各位分享： 1.這幾台各家牌子中，自動對焦最好用的是RX10M2和NX1， 我從我家閃光只懂一點點攝影技術，全程只用自動對焦的表現和我的體驗就知道了。 2.畫質和片幅在錄影中都沒絕對地位，我這次唯一沒用上的機子就是A7SM2 因為它的優點在高ISO，但是當時凌晨可打光，A7SM2的自動對焦不夠靈敏，所以被我割捨 再加上全片幅的關係，要非常重視光圈、景深和焦平面範圍，這樣太忙了。 3.4K到底有沒有意義? 答案當然還是有的。 C100M2的FHD畫質會這麼好，原因是機子事實上是機內錄4K，但降轉下來FHD紀錄成檔案 NX1的高畫質也是建立在4K錄影後，再後製用1080P輸出來 種種因素，都還是說明了4K或是未來的6K都有重大意義 但我其實目前更希望的是，能夠有直接錄422或是10bit，或更強大的五軸輔助。 4.這幾台都有各自的優缺點，沒有任何一台全贏（畫質幾乎都一樣強） 所以就我的實務觀點來說，機器的使用關鍵還是在場合與背後的腦袋而已。 5.現場有一些觀光客很不客氣的跑來跟我說，我擋住他拍照的視線 我也很不客氣地回他們，我是工作人員，是你要移動，不是我要移動。 我們工作人員的檔案才是大會真正要的完整紀錄，而不是觀光客自己拍了留存比較重要 6.額外話，我最愛的都不是這些錄影機子，而是麥克風-藍色棍子Schoeps CMIT 5U 呼~很久沒發文了 不喜歡跟人筆戰，大家交流交流就好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.30.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1456835102.A.C31.html
推
03/01 20:34, , 1F
想看一下c100錄起來非常銳利的影片
03/01 20:34, 1F
嗨~已於文中補上ISO6400的連結，現場凌晨５點暗到不行，以下： https://www.youtube.com/watch?v=Q4PsX_pSH8Y&feature=youtu.be
推
03/01 20:35, , 2F
能跟閃光一起拍拍真幸福
03/01 20:35, 2F
推
03/01 20:46, , 3F
最後結論有兩個5 XD
03/01 20:46, 3F
→
03/01 21:01, , 4F
阿 這作者不就是麥克風王嗎？
03/01 21:01, 4F
噗XD 麥克風王不敢當啦　就是在比較少人研究的東西上多花了些時間而已 ※ 編輯: Juhnhood (114.27.30.101), 03/01/2016 21:06:41
推
03/01 21:14, , 5F
是的 4K 6K不是"沒有用" 而是"還沒有用"
03/01 21:14, 5F
※ 編輯: Juhnhood (114.27.30.101), 03/01/2016 21:29:05
推
03/01 21:32, , 6F
真是財力雄厚
03/01 21:32, 6F
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03/01 21:32, , 7F
XXK沒用已經是起手式了未來8K16K32K都會有人噴拉
03/01 21:32, 7F
推
03/01 21:51, , 8F
辛苦了 但話說 這種傳統文化活動後面那台車還真是礙眼
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推
03/01 21:53, , 9F
好像是 人生中的一次豪賭大大
03/01 21:53, 9F
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03/01 22:02, , 10F
是阿 就是豪賭下去那麼一次的我XD
03/01 22:02, 10F
推
03/01 22:19, , 11F
話說才在數位攝影雜誌上看到你當三星NX1的代言人 請教一
03/01 22:19, 11F
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03/01 22:19, , 12F
下 那三星的相機部門結束營業是真的嗎? 那現在投入NX1會
03/01 22:19, 12F
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不會風險太大?
03/01 22:20, 13F
這個我要聲明一下,我並沒去當NX1的代言人，因為我是無品牌主義者唷！ 而是三星台北的業務員看到我在01的一連串測試文，專程南下跑來找我， 希望我能幫他們寫篇文章介紹NX1，因為那是他們在DIGIPHOTO在2015年最後一篇的CODA 我的想法很簡單，好機子就不該被埋沒，所以我就直接跟DIGIPHOTO的編輯接洽 我不收任何津貼，而且要我寫，我就堅持要優缺點都寫，而且不由三星主導我的內容 因此窗口是直接對DIGIPHOTO，而不是三星業務部～ 目前國外的小道消息很多，目前更多的消息在指出三星在很隱密的研發下一代機種(NX2?) 而且三星只收掉歐洲的市場，原因為何還不確定，其他市場都還活著，生產線也還沒停 所以我個人保持樂觀態度。 老實說，NX1的強度，姑且不論未來風險，我認為NX1+16-50+50-150已經強到逆天了。 雖然已經出了一年，他的性能和畫質還是APSC裡面的頂尖機種，尤其對焦技術。 ※ 編輯: Juhnhood (114.27.30.101), 03/01/2016 22:31:53
推
03/02 01:10, , 14F
推麥克風王 ~~
03/02 01:10, 14F
推
03/02 01:21, , 15F
業務機還是比消費級好上太多 Canon的C100系列雖然規格上
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03/02 01:21, , 16F
不突出 但是用起來確實設計到位 畫質也相當優異 以20萬
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的價錢區間來說是很不錯的機種
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03/02 01:24, , 18F
而Sony的a7系列雖然主打全幅低照度以及4k錄影 但麥克風
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03/02 01:24, , 19F
支援度(xlr與48v)還是不及自家pmw/pxw系列機種 加上鏡頭
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的開銷來說 a7系列其實不算特別便宜
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取向不同摟
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03/02 01:26, , 22F
而在20萬以下的區間來說 能夠內錄422或是raw的只剩blackm
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agic的系列 但機身功能完整度以及操控性還是最為弱勢的
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部分 實在可惜
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推
03/02 01:30, , 25F
綜觀目前20萬以內常見的機種 Sony的FS5是最有潛力的一員
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有著4k XAVC與slog的支援 內建方便的ND減光 多變的操作
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型態以及sdi輸出 是Sony漂亮的一作
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完全認同你 目前20萬以內機種的確是FS5為最有潛力的機子 不論是規格還是周邊輔具擴充方便度，體積也非常的小，是個真正能搞業務的好機種 說到Blackmagic Design出的機子 讓我想到一件事 去年7月我入手C100M2時，有某位網友酸我說 買這台規格還不如買Blackmagic的URSA Mini 4.6k 我跟他說，Blackmagic目前做攝影機品管很差，因為他們才剛踏入攝影機市場 而且絕對不可能準時發貨 他就說，反正這種價位配上C100M2的規格根本搭不上，18萬還沒有4K，根本浪費錢 他已經下訂金預購2015年宣稱8月到貨的URSA Mini 4.6K了 好幾個月後，2016年3月的現在，我已經順利用這台拍了好幾部片 而他還在苦苦等待中....而URSA Mini 4k雖已出，但一如往常的，一堆BUG送回原廠 我想分享的是，錄影真的是同時要兼顧到很多輔具 能夠有一機就兼顧輔具（如收音、握把、液晶安裝或是旋轉角度...） 而不用到處接來接去，設備接越多，臨時出意外BUG的機率就越高 讓工作一切運作穩定的機子才是真正好用的機子。 ※ 編輯: Juhnhood (114.27.30.101), 03/02/2016 06:36:28
推
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Panasonic X1000好用嗎？
03/02 07:52, 28F
→
03/02 07:56, , 29F
非常好用，尤其1080p下的五軸真的很穩，半個穩定器了吧
03/02 07:56, 29F
※ 編輯: Juhnhood (163.24.182.252), 03/02/2016 10:39:25
推
03/02 12:55, , 30F
原來是麥克風王...可惜Samsung系統賣太爛部門已被
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03/02 12:55, , 31F
拆掉併入行動配件
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推
03/02 18:22, , 32F
4K檔案實在是超級大隨便錄個幾分鐘的Disney遊行就要10G
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03/02 18:23, , 33F
沒無容量上限的Google雲端硬碟還真不曉得去哪備分這東西
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03/02 19:49, , 34F
200GB記憶卡表示:樓上沒買到我，怪我囉?
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推
03/02 20:16, , 35F
麥克風王！
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03/02 21:46, , 36F
4k影片真的要邁進h265才行，檔案大小只比FHD大一些而已
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03/02 22:30, , 37F
也沒這麼誇張...同樣PSNR下H.265大概是H.264的60～7
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0%大
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推
03/03 11:36, , 39F
而且我的GX8 4K只有25P說真的流暢度比不上60P的FHD
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03/03 11:37, , 40F
動作快一點的攝影看起來動作就是有點不連續的斷格感
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03/03 11:38, , 41F
哪天4K攝影到50P以上並且檔案別這麼大才真的比FHD好用
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03/03 11:39, , 42F
不然老實說我還比較寧願開50P的FHD攝影就好了動作也較順
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03/03 11:40, , 43F
現在的4K攝影功能看起來就像是半成品
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推
03/03 11:47, , 44F
不用哪天啊，1DX MK2 4K就有60p了
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推
03/03 14:05, , 45F
為這東西花十八萬買機身數十萬買一樣焦距的鏡頭群
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03/03 14:05, , 46F
出門背好幾公斤重的相機包 除非我傻了才會這麼做
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推
03/03 14:14, , 47F
自己要買水貨只有25p怪誰？
03/03 14:14, 47F
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03/03 14:15, , 48F
你之前有說要輕量化嗎？莫名其妙
03/03 14:15, 48F
推
03/03 14:19, , 49F
我才覺得真厲害可以把4k 60p作進全幅機身裡，如此強大的功
03/03 14:19, 49F
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03/03 14:19, , 50F
能一點都不覺得笨重
03/03 14:19, 50F
推
03/03 14:32, , 51F
真要輕量化一點就等GH5吧，應該有60p
03/03 14:32, 51F
推
03/03 14:42, , 52F
水貨25p比公司貨的24P多1P OK?? 這標題就是pana m43
03/03 14:42, 52F
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03/03 14:43, , 53F
和canon和全幅有啥屁關係 是你讓樓歪的吧
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03/03 14:44, , 54F
想去宣揚canon的全幅機就去找相對應的標題 別在這鬧ok??
03/03 14:44, 54F
不好意思我打岔一下 25P和30P，或是50P與60P的分別，其實是對應於PAL和NTSC的電視系統所做的格式 24P則是電影界全球最通用的格式 以25P去跟24P其實不太正確，應該要以水貨的25P去跟公司貨的30P去比較才是 此外，錄影方面盡量還是別用水貨機，因為除非你手動調整快門秒數能調成1/30的倍數 不然拍到發光體，畫面都會因為電壓閃頻不同而閃爍的。 ※ 編輯: Juhnhood (163.24.183.0), 03/03/2016 15:16:57
推
03/03 16:57, , 55F
P機身可調閃頻50 or 60的不然日本交流電有50也有60怎辦?
03/03 16:57, 55F
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03/03 16:58, , 56F
日本有部分地方是60部分地方是50並不像台灣是統一閃頻的
03/03 16:58, 56F
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03/03 17:12, , 57F
你說的我知道 因為我同時有GH4和G7 我只是想解釋這論點
03/03 17:12, 57F
推
03/03 22:50, , 58F
自己貪便宜買水貨怪錄影跟不上快動作，怪機子囉?
03/03 22:50, 58F
推
03/04 13:21, , 59F
樓上你家的M43公司貨就有4K 60P ??不管24P 25P 30P都是
03/04 13:21, 59F
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03/04 13:22, , 60F
不夠流暢的跟FHD 30P 60P一樣的差距所以不怪雞子要怪啥?
03/04 13:22, 60F
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03/04 13:23, , 61F
還是台灣松下有在GX8上貼符咒讓他的4K 30P和60P一樣順?
03/04 13:23, 61F
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03/04 14:10, , 62F
流暢度在拍攝動態目標物時會比較講究，例如運動賽事，
03/04 14:10, 62F
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03/04 14:10, , 63F
而現在的M4/3的確在4K上沒有較為適合拍攝此種場景的fps
03/04 14:10, 63F
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03/04 14:10, , 64F
可選
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03/04 14:12, , 65F
而拍電影還是會去用24p
03/04 14:12, 65F
推
03/04 14:36, , 66F
alex0404，你買機子前都只看價錢的嗎?
03/04 14:36, 66F
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03/04 14:37, , 67F
現行能錄4K 60p的機子還未問世，這是眾所皆知的事
03/04 14:37, 67F
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03/04 14:39, , 68F
你不知道不代表別人也不知道，沒做功課也不代表別人也
03/04 14:39, 68F
推
03/04 14:40, , 69F
沒做，全篇文章就只有你會抱怨兼搞不清楚fps的用途
03/04 14:40, 69F
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03/04 14:42, , 70F
「日本」交流電又跟「台灣」水貨公司貨有關係了?
03/04 14:42, 70F
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03/04 14:43, , 71F
要不然你現在是在國外上PTT?
03/04 14:43, 71F
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03/04 14:45, , 72F
(註:上述提的機子乃是指M4/3而言)
03/04 14:45, 72F
推
03/04 14:50, , 73F
4K 24P 25P 30P就是沒FHD60P流暢這事實不能講?不能抱怨?
03/04 14:50, 73F
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03/04 14:50, , 74F
不講出來還真有一堆人覺得4K就是好棒棒完敗現有FHD
03/04 14:50, 74F
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03/04 14:52, , 75F
然後買回去播在電腦和電視上才發現怎動作比FHD頓很多
03/04 14:52, 75F
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03/04 14:53, , 76F
動作連續性不好檔案還這麼大找不太到地方放
03/04 14:53, 76F
推
03/04 14:56, , 77F
眾所皆知的事實還繼續提出來不是很奇怪嗎?
03/04 14:56, 77F
推
03/04 14:56, , 78F
覺得Panasonic要出6K前還是先把4K 60P先做出來吧
03/04 14:56, 78F
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03/04 14:56, , 79F
我倒是覺得樓上買之前該做足功課，省得買了又再抱怨
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03/04 14:57, , 80F
做這種半成品無非只是為了當噱頭搶市場無啥實用價值
03/04 14:57, 80F
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03/04 14:57, , 81F
樓上你這樣說已經攻擊到所有家電或相機廠商囉
03/04 14:57, 81F
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03/04 14:58, , 82F
現在一堆錄4K 30p的，而且其中還有手機
03/04 14:58, 82F
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03/04 14:59, , 83F
你覺得沒有FHD 60p流暢=當噱頭搶市場?那請問當初FHD
03/04 14:59, 83F
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03/04 15:00, , 84F
24p的GH1剛發表時，有人曾嫌這是來當噱頭搶市場嗎?
03/04 15:00, 84F
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03/04 15:01, , 85F
又只有720p的GF1發表時，這也是當噱頭搶市場?
03/04 15:01, 85F
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03/04 15:02, , 86F
這已經不是拿個人經驗來誇大其詞，而是以偏概全
03/04 15:02, 86F
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03/04 15:02, , 87F
4K 60p遲早會推出，但絕對不會是某些沒做功課的人駕駁
03/04 15:02, 87F
→
03/04 15:02, , 88F
馭
03/04 15:02, 88F
→
03/04 15:03, , 89F
得了
03/04 15:03, 89F
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