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Re: [閒聊]DSLR拍影片.拍不好只能說技不如人..

看板DSLR (單眼相機)作者 (約翰虎)時間11年前 (2015/06/30 23:18), 11年前編輯推噓41(41推 0噓 36→)
留言77則, 36人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
看完r大的一篇心得文，跟我上篇所想說的挺類似的 我也來再多聊聊一些個人心得，也分享一些比較不多人知道的錄影知識 首先，想說的還是希望版友們減少酸文和口氣很衝的語氣 可能跟我本身當教職有關，我覺得每個人都會有知識上的盲點 一定都會有自己還沒弄清楚、還沒學很全的點 例如我好幾年前，一開始買記憶卡式DV，我買了Panasonic TM750(台灣沒代理) 我當時一PO文說：我買了DV裡面最旗艦的TM750！^^ 不到半小時就有網友噓我(真的是用噓的)：TM750才1/2.3，你把VG10放哪裡? 被這樣噓過之後，我才去好好的研究片幅關係，從而學了知識 也開始懂了單眼的優勢。 昨天我收到一位版友的信，他很苦惱5D3想要拍好一個小宣傳短片 但是在有距離的情況下，根本沒辦法收好音，而且風切聲很強 特地來請教是買DR-40還是BOYA的指向麥克風，還是NTG2，還是怎麼達到他想要的效果 於是我寫信推薦了-->買NTG2然後裝電池，接著用XLR轉接3.5mm的頭去連機身 直接把影片和聲音在拍攝中結合，這樣會省下很多時間和實際上的麻煩。 效果也非常不錯，價位也控制在萬元左右 但我類似這種方案曾經被自稱"錄音師"的酸友們寫信來嗆說，拍片沒有人在這樣收音的 他們都是一個人用頂級錄音機去接麥克風，然後再跟影片做後製對拍 當時我回信問他說，那請問我們都從頭到尾一個人操作，怎麼辦？ 他說：那可以身上背錄音機接麥克風，再從錄音機接一條線到攝影機上 也就是說，他建議我拍片把自己搞成就像身上掛一堆肉粽那樣。 所以我一直以來，我只會推薦做的到的、實用的、初步最有效益的 但是如果有人想多問些進階的，我自己也還知道的部分，我就會好好的回答 我從沒用噓的、酸的、裝內行這樣的，去回應過初學者或觀念有誤的版友 我相信依我對DSLR錄影的瞭解，在版上應該算程度不錯的(我也就不謙虛矯情了) 但我堅持四個字：理直，氣和。 你/妳可以很有道理，但不用氣那麼壯，可以很平和。因為每個人都是這樣學過來的 別人的不懂，你／妳可以教，但不必用很傲很酸的口氣去建立自己的成就感。 就如附近這幾篇在談論A7RII的推文中，討論他的價值是否有單機身快１０萬的價位 依我的瞭解，我會說有價值 因為:1,對焦大躍進 2,可換其他牌鏡頭 3,設置SLog2，從ISO800起跳 單純玩相機的人，就只會看到前兩項而覺得沒１０萬那麼高的價值 但是有玩錄影，而且玩到進階的人，就會看到第３點而知道約１０萬是很OK的。 那麼SLog是什麼？(以下有興趣可以看看) 拍照可以用raw檔去增加後製的彈性，但是影片的raw檔卻會檔案動輒好幾G，影響後製 所以一些廠商研發了自己的技術，在拍電影用的業務型"電影機"，加入了一些參數: 因為人眼直接去看影片顏色的時候，色彩的曲線是平直45度斜率的 但是電視(螢幕)的色彩曲線卻是類似拋物線那樣，長的像gamma符號的弧形 這樣會造成人眼的觀感和電視(螢幕)的顯示完全不同 因此一般廠商都會在錄影設備裡面自動加入另一個反拋物線，與電視(螢幕)的相互抵消 就變成與肉眼感受一樣了，但也讓一般設備錄影所得跟肉眼差不多，失去電影顏色質感。 所以要調整顏色，就必須在攝影機裡面下手，提供一條還沒被"調整成反拋物線"的直線 讓後期有很大的空間可以調整，以高中數學來說，類似Log對數曲線原理 所以稱為Log。 sony的自稱為SLog、Canon的自稱CLog。 這種設置只會出現在超過１０萬的專業攝影機裡面 例如Sony fs7(25萬)、Canon C100(18萬)，但現在下放到A7Rii 還取消了A7S限制ISO3200的困擾，從可用的ISO800起跳，各位說，約10萬的A7Rii ok嗎? 像這樣的知識是我長期自己找資料研究的結果 有人詢問，我就會好好的說，因為我以前也是這樣完全不懂 現在我終於懂了，那我就會記得自己可以分享，可以好好的告訴別人 而不是紅色的"噓" 這樣而已。 呼～～～每次po文都會想分享一些小知識，多話了點，大家見諒見諒～～ 下次分享使用Blackmagic Design產品的心得和真實感受吧! 因為實在有太多假內行留言或來信嗆聲BMPCC、和未來的URSA mini 比我買C100還好多了 我只能心理回說==>你們這些沒真正單人使用過這些東西的假內行........ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.27.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1435677539.A.1BB.html
推
06/30 23:23, , 1F
詳細說明，淺顯易懂推
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推
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然後被改噓EVF跟對焦還是不夠 “
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推
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推理直氣和，這是很多人所缺乏的氣度
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推
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推分享
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推
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怕熱別進廚房,怕噓別寫文章
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推
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推理直氣和
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→
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我現在不怕噓了,但我也老實說,我寫文章的熱忱逐漸降低了
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→
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也許有一天我也會失去熱情,只看看開箱文吧 也許...
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推
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鄉民還是有很多需要改進的地方，只能說網路上都躲在螢幕
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→
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後面，自然會有些人覺得做什麼都無所謂，禮儀就不見了
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推
06/30 23:47, , 11F
看過日立大、日行虎、LiLV...DSLR版或許不記得他們了
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→
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DSLR還是繼續存在
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推
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就是有人會酸EVF 殊不知EOS M的EVF 還要另外買 哈哈哈哈
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→
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哈哈
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推
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推 感謝分享
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推
07/01 00:01, , 16F
Slog 配這個錄影流量很經濟...不過色調的好要花一點功夫
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推
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用A7會多逛一個photo_buy XD
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→
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我能不能這樣說: 只要拍照的買這台是花了很多錢在用不到
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→
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的高階錄影功能上?
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推
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你可以這樣理解,不過跟值不值沒有關係
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推
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讚
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推
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那可以去買價格差不多DF啊！！
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推
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別買5d3 因為那也會用在錄影
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推
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Log是軟體而已,A7R II硬體規格夠好,應該不算花錢.
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→
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GH4 最近有適放出VLog給某些特定Reviewer. 希望那天能正
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式讓GH4能錄VLog,不過這些格式不後製基本上是不能看的!
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推
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我覺得被噓只是正常
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推
07/01 00:56, , 28F
推 謝謝分享
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推
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推。感謝您的熱心教學。
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推
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推
07/01 01:32, , 31F
推 但我想拍RAW影片的器材金額門檻應該是會下降的
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推
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07/01 03:11, , 33F
幫忙補充EOTF 光電轉換特性，我去北京上課拍的
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推
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謝謝h大的補充，我的意思就是把這圖片的東西轉換成比較
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好懂的文字
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此外，拍raw影片的器材其實對廠商來說並不難製作(如bmpc
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c)，麻煩是在後製所需的硬體門檻很高很不方便 畫質也沒
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多大的提升 反而有壓縮過帶有log參數的檔案才有實質用途
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。
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推
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早期像要剪接 Raw video 通常第一步就是套用正常色域(如I
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TU709) 接著降轉成更低的流量當代理，等到剪好了再把原始
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母片置換回去、同時調色師把調好的lut套上母片、這樣電腦
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剪的動、可是硬碟容量就是一堆
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推h311013版友，您也是深藏不露的高手阿！ 另外幫忙補充，所謂lut就是"look up table"的簡寫，中文名稱是"查找表" 用途是讓這些尚未被調整曲線上的log值 賦予類似對數表的色彩數值 跑出來一套整體的顏色，不然這些原始log值的影片畫面幾乎都是灰色(就是所謂的flat) 無法在影片上直接使用， 此外，拍攝用的螢幕也需要有"某個內含lut的零件"讓螢幕呈現正確顏色， 確定有正確的曝光，防止最可怕的過曝 錄影的RAW檔拍攝、後製，坦白說，比起單純的拍照還複雜的多 應該說，錄影關係到太多專業的領域，跟普遍人拿起相機就按快門還複雜的多很多 所以我覺得就是可以像h版友這樣 大家一起慢慢分享，一起學習 就由我來拋磚引玉，讓業界的高手也來提供知識，慢慢改變攻訐和文人相輕的氛圍
推
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用心中肯推
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※ 編輯: Juhnhood (114.27.27.178), 07/01/2015 08:42:51
推
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其實我發前一篇文就是在釣約翰虎老師出來拉~~果然釣成功
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→
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r大你沒事釣我出來幹嘛XD~好害羞 還好我再釣h311013出來
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推 pel447: Lut不是look up table嗎？ 抱歉打太快，感謝指正！中文寫對，英文居然會先寫錯XDXD 07/01 09:49
推
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推
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※ 編輯: Juhnhood (114.27.27.178), 07/01/2015 10:35:03
推
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請問一般是log檔->套色->剪接->調色這樣嗎？如果不調色
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剪完再套色會比較快嗎？(還買不起有log的機身，先紙上學
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習，等GH4開放)
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你的問題會因為不同職業和用途以及不同設備的人，有不同的回答 我以單人作戰的高效率版本回答你吧 通常用LOG檔拍，在經驗不足以及設備螢幕不夠好的情況下， 都會有畫面曝光程度不同的問題發生，這個比較亮，那個比較暗..等等 所以你如果全部剪完再套一個lut 會發現整個影片的顏色亂七八糟不和諧 因此還是建議你,把log檔的影片一個個放入剪輯軟體,然後直接在裡面對每個素材做調色 碰到比較需要細部調整的影片(沒拍好的XD) 再另外開專業調色軟體細部調整後,再放回 這樣會在時間效益和成果有一個平衡點。 當然如果你是專業拿著RED或是ARRI等上古神器的人員，就請參照說明書的正統做法了 不然轉檔時間和磁碟空間會讓你失去對影片的熱情.... ※ 編輯: Juhnhood (114.27.27.178), 07/01/2015 11:21:56
推
07/01 12:52, , 52F
通常同一個場景就套同一個調色檔 如果剪接看的清楚的話就
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→
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不用先套色 因為套色調色會拖慢電腦速度(除非硬體很強或
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有硬體解碼) ，先剪好再套色也是可以的
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推
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加油 推~~
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→
07/01 15:37, , 56F
路過幫回一下 通常是轉Proxy的時候會套色(順光) 不套
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也行 但就要承擔可能客戶會說 這怎麼拍的灰灰的
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另外Arri或Red這種真電影機 不轉Proxy是剪不動的
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07/01 16:23, , 59F
樓上也是一位真高手阿~看來我拋磚引玉還真出現不少真玉!
07/01 16:23, 59F
推
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對齁，好像很久沒看到日立大發文了
07/01 18:04, 60F
推
07/01 19:29, , 61F
推推
07/01 19:29, 61F
推
07/01 20:30, , 62F
感謝大家回答的很清楚，知道怎麼選擇了。不過要玩log，
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→
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低成本的方案，只能等GH4開放了。
07/01 20:30, 63F
推
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推，理直氣和
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推
07/01 22:22, , 65F
推 從nx1測評就有在關注大大
07/01 22:22, 65F
→
07/01 22:58, , 66F
多謝大家支持唷~~被關注還真是我榮幸阿XD~~
07/01 22:58, 66F
推
07/01 23:19, , 67F
To bennylie, 有些作法是用log參數raw檔，拍攝時螢幕會套7
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→
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09參考，剪輯先不套色，a拷過後套個lut，b拷過後再進tc...
07/01 23:19, 68F
→
07/01 23:19, , 69F
我合作過的有一些流程是這樣～給您參考
07/01 23:19, 69F
→
07/01 23:40, , 70F
哈哈~樓上rhinoh大，我覺得benny版友應該還沒學到這塊
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→
07/01 23:41, , 71F
不過一次看到高手們一起來分享炒熱氣氛而不是嗆聲或酸人
07/01 23:41, 71F
→
07/01 23:42, , 72F
我就覺得這氣氛很棒!
07/01 23:42, 72F
推
07/02 03:08, , 73F
肯分享就該推
07/02 03:08, 73F
推
07/03 00:06, , 74F
推
07/03 00:06, 74F
推
07/08 07:41, , 75F
請問多機剪輯用pr合適嗎? 也想學調色,DaVinci 完全
07/08 07:41, 75F
→
07/08 07:41, , 76F
摸不著頭緒,好像也沒人在開這類影像後製的課?
07/08 07:41, 76F
推
04/06 07:22, , 77F
推
04/06 07:22, 77F
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