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[問題] 等效光圈與等效景深

看板DSLR (單眼相機)作者 (努力才有收穫)時間11年前 (2015/02/13 02:16), 11年前編輯推噓24(24推 0噓 63→)
留言87則, 18人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
最近有個迷惑，想請問大家... 看書上寫說，在不同面積的感光元件下，相同光圈值時，淺景深不同 EX1: 淺景深， FF F2.8 景深較淺 > M43 F2.8 EX2: 淺景深， FF F5.6 景深效果 = M43 F2.8 那請問，如果在快門、ISO等其他條件相同時，(先不管ISO純淨度) FF F2.8 與 M43 F2.8 的進光量(曝光程度)理論上會相同嗎!? 先謝謝大家喔! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.218.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1423764976.A.EDB.html
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02/13 02:18, , 1F
進光量不變 但景深不同
02/13 02:18, 1F
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02/13 02:19, , 2F
板上之前爬古文有爬到過 .. 還認真去學算等效光圈囧
02/13 02:19, 2F
推
02/13 02:28, , 3F
EV是一樣的，但景深還有焦距跟糢糊圈你沒考慮到。
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02/13 02:47, , 4F
書寫錯了 景深相同 景深只有距離跟光圈沒有片幅
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02/13 02:48, , 5F
補充還有鏡頭焦長
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02/13 02:49, , 6F
同光圈理論上進光量是相同沒錯 曝光程度也差不多w 但實際
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02/13 02:50, , 7F
上進光量會不一樣有些微差異 每顆鏡頭的進光量就不一樣了
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02/13 02:51, , 8F
另外 同顆鏡頭在APSC上同樣曝光值 也會稍亮一點...
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02/13 02:56, , 9F
FF F2.8 M43 F2.8理論上會相同 實際上要光圈T才會相同
02/13 02:56, 9F
推
02/13 04:02, , 10F
你所謂的"進光量"是指單位面積入射的光量？還是每個pixel
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02/13 04:03, , 11F
收到的光量？很多人以為他們在意的是前者，實際上他們在
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意的是後者只是自己不知道。
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02/13 04:04, , 13F
只討論f stop比較單純，先不用考慮到t stop吧
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推
02/13 08:12, , 14F
你把進光量想成雨量就好，假設綠島跟全台灣累積雨量都
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是100mm，請問總雨量是相同的嗎？
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若是你的進光量指的是總進光量，當然面積大進光量大
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02/13 08:14, , 17F
若指的是進光相對程度，那就不管面積如何，都相同
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推
02/13 08:38, , 18F
F光圈是焦段跟光圈口徑的比例 T光圈才是單位進光量
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02/13 08:39, , 19F
如果你的鏡頭口徑蝕很嚴重 T光圈不會太好看的
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02/13 08:42, , 20F
panasonic 42.5mm F1.2 T光圈只有T1.6 少了1.2ev喔..
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推
02/13 10:37, , 21F
我還以為是2/3
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推
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哇哩 我算錯了 確實是2/3級才對
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推
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Fluency?
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Fluence
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推
02/13 12:48, , 25F
FF 50mmF1.8跟M43 50mmF1.8鏡頭 景深是一樣的
02/13 12:48, 25F
推
02/13 13:23, , 26F
景深一樣的時候視角不同，視角一樣的時候景深不同
02/13 13:23, 26F
推
02/13 13:43, , 27F
原po書上寫的應該是樓上的意思 用視角換算等效焦距時
02/13 13:43, 27F
推
02/13 14:06, , 28F
4F講錯,景深的模糊圓半徑就是片幅那邊來的...
02/13 14:06, 28F
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02/13 14:07, , 29F
FF 50mmF1.8跟M43 50mmF1.8在開放光圈時景深是不一樣
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的
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02/13 14:09, , 31F
同顆鏡頭在APSC上同樣曝光值會較亮是因為暗角的關係
02/13 14:09, 31F
以上謝謝各位的回答，甚有幫助，另外再請教doglegbow大所舉的例子， 如果下的雨量是相同的，但是因為感光原件面積不同 (台灣vs蘭嶼)，請問會對成像有什麼影響? EX: FF 與 M43，在光圈、ISO、快門、等效焦段 皆相同時，總曝光程度(EV)應該相同， 但是對成像會有何影響!? 是會影響純淨度嗎!? 謝謝喔! ※ 編輯: ceasefire (118.160.225.14), 02/13/2015 22:20:06
推
02/14 02:42, , 32F
所謂的"下的雨量"是算單位面積的,跟CMOS的面積有多大
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無關
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你的EX裡,理想情況下只有景深有差而已
02/14 02:43, 34F
推
02/14 04:08, , 35F
如果雨量相同，你接雨水的容器開口大小不同，收到的水的
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總量當然就不一樣。同樣都是兩千萬畫素的話，FF上每個畫
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素接到的雨水當然比APSC上每個畫素接到的水多。
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02/14 11:56, , 38F
為什麼同樣的東西一再討論呢，大家考試都不印小抄嗎
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小抄怎麼樣都不會比直接拿書來看清楚阿
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推
02/14 17:28, , 40F
N=f/D 光圈=焦距/口徑 影響景深的是口徑D
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02/14 17:29, , 41F
你只在意N 是無法求出D
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02/15 00:16, , 42F
想再問，FF單位像素上比APSC接收到較多的雨量,
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02/15 00:16, , 43F
這代表會影響什麼嗎？
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02/15 00:58, , 44F
是單位面積,不是單位電晶體好嗎.....................
02/15 00:58, 44F
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02/15 00:59, , 45F
回C原PO,這樣比沒有意義..無法單一化變量的東西不能比
02/15 00:59, 45F
推
02/15 03:07, , 46F
不好意思，我也有類似問題
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推
02/15 03:09, , 47F
我也有類似問題
02/15 03:09, 47F
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02/15 03:09, , 48F
請問假設，小片幅與大片幅相機在同光圈口徑，同iso，以
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及同鏡頭透光度的狀況下，大片幅會因為需要比較多的進光
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量照亮感光元件，而導致曝光時間較長呢？
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推
02/15 07:48, , 51F
對單一畫素來說，通常同一世代的CMOS在同ISO下的讀出雜訊
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是相近的。這個時候，哪個畫素能收到比較多的光子，它的
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影像品質就會比較好。在同光圈、同樣總畫素數的條件下，
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02/15 07:50, , 54F
FF的一個畫素開口面積比APSC的大，收到的光子比較多，品
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質當然會比較好。但如果再把視角相同這條件加進去，就意
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02/15 07:51, , 56F
味著FF上的那支鏡頭口徑要比較大，通常這也就比較貴，所
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02/15 07:51, , 57F
以這些都是有代價的。
02/15 07:51, 57F
推
02/15 13:23, , 58F
你搞錯了囉,雜訊多不代表影像品質較差,一般來說比的是
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02/15 13:24, , 59F
訊雜比,像D810在ISO800時雜訊比D4S高,但照片素質會比
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02/15 13:24, , 60F
D4S好
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02/15 13:25, , 61F
雜訊X 訊雜比O
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02/15 13:25, , 62F
曝光時間不會變長,因為是以單位面積來算節,不管你面積
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02/15 13:25, , 63F
多大都是一樣
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推
02/15 13:55, , 64F
上面都已經跟你說讀出雜訊一樣，然後光子比較多的品質比
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02/15 13:56, , 65F
較好，這不就是訊噪比比較好的意思嗎？發言前先想一下是
02/15 13:56, 65F
→
02/15 13:56, , 66F
有多難？
02/15 13:56, 66F
推
02/15 15:15, , 67F
拍謝沒看清楚,可是這樣錯的更離譜...同一世代的CMOS
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02/15 15:15, , 68F
讀取出來的雜訊差異還蠻大的...
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02/15 15:17, , 69F
另外能夠"收到比較多光子"=>就是雜訊出現機率比較小的
02/15 15:17, 69F
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02/15 15:17, , 70F
意思,跟訊雜比的"訊"豪無關係...
02/15 15:17, 70F
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02/15 15:18, , 71F
"訊"跟畫素數量和相機解析能力這2個才有直接關係
02/15 15:18, 71F
推
02/15 15:27, , 72F
抱歉，我們的知識等級差太多，加上你超愛抬槓，這對話看
02/15 15:27, 72F
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02/15 15:28, , 73F
來是沒繼續下去的價值。
02/15 15:28, 73F
推
02/15 15:41, , 74F
抬摃??我只是就是論事而已
02/15 15:41, 74F
→
02/15 15:42, , 75F
但講的沒一點跟"訊"有關
02/15 15:42, 75F
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02/15 15:42, , 76F
你該不會把訊的量跟質搞反了吧?? 要不要GOOGLE一下?
02/15 15:42, 76F
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02/15 15:42, , 77F
訊雜比的"訊"是指量喔
02/15 15:42, 77F
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02/15 15:43, , 78F
指出你那邊有錯就說我愛抬槓...真無言
02/15 15:43, 78F
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02/15 15:45, , 79F
還是你補充一下你所謂的"品質比較好"02/15 13:55
02/15 15:45, 79F
→
02/15 15:45, , 80F
是指影像/照片品質比較好,還是訊號比較好??
02/15 15:45, 80F
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02/15 15:46, , 81F
我的了解是,你是指單位電晶體訊好較好,所以訊噪比較好
02/15 15:46, 81F
→
02/15 15:47, , 82F
所以才說你講錯的
02/15 15:47, 82F
謝謝這麼多高手願意討論此問題...不過我還是有點不解， 假設在同光圈、同快門、同ISO、同測光方式、同畫素(EX:1000萬畫素)、同焦段、M模式 等條件下 M43 跟 FF 的的差異會是在哪? 除了淺景深的程度有差異外... M43的Live View 畫面會顯得比較亮嗎!? (因為總進光量相同，但是需要感光的面積較小 ?) 麻煩高手用淺顯易懂的方式賜教，謝謝喔!! ※ 編輯: ceasefire (118.160.225.14), 02/16/2015 01:07:05 ※ 編輯: ceasefire (118.160.225.14), 02/16/2015 01:07:39
推
02/16 02:41, , 83F
單純FF畫質較好而已,其他節都一樣
02/16 02:41, 83F
→
02/16 02:41, , 84F
不要再去管什麼面積有的沒的,全部都是用單位面積算的
02/16 02:41, 84F
→
02/16 02:41, , 85F
跟你面積多大無關
02/16 02:41, 85F
推
02/16 02:49, , 86F
另外我02/15 15:17~18分的推文部分是錯的
02/16 02:49, 86F
→
02/16 02:50, , 87F
關於這部分我認為Epsilon才是對的
02/16 02:50, 87F
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