PTT數位生活區 / DSLR (單眼相機)

[問題] 寬容度的觀念問題

看板DSLR (單眼相機)作者 (RJ)時間11年前 (2014/10/24 10:12), 11年前編輯推噓32(32推 0噓 51→)
留言83則, 24人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
已經有上網查過 寬容度 / 動態範圍 的差異 (已爬過GOOGLE/PTT 的文章) 國外網站LAB數據好像都是動態範圍， 不知道有沒有寬容度的量化測驗或者數據可以參考？ 另外也有的文章 把寬容度/動態對比視為相同... 我則不太認同 原因如下 ------------------------------------------- 舉例來說: DXO網站: http://www.dxomark.com/ D810:動態範圍14.8EV D610: 14.4EV D800E: 14.3EV RX1: 14.3EV A7: 14.2EV D7100: 13.7EV GR: 13.5EV 其實數據都相距不大，但後製上的寬容度卻有很大落差 覺得動態範圍的參考價值不高 小弟並不認為這兩者相同 故想要了解一下寬容度... 可否量化? 感謝回應 有錯誤請大力糾正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.125.35.45 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1414116766.A.623.html
推
10/24 10:16, , 1F
差一個EV還叫差距不大?你知道差一個EV差多少嗎
10/24 10:16, 1F
感謝您的回應 這是一個值得思考的問題
推
10/24 10:24, , 2F
GR的寬容度有贏NEX系列
10/24 10:24, 2F
→
10/24 10:25, , 3F
偶本來想問這個問題XDD RX1的寬容度排行也可以排進去了
10/24 10:25, 3F
幫你弄上去了XD 不過這是"動態範圍"就是了 ※ 編輯: rjhowmanyo (140.125.35.45), 10/24/2014 10:32:33
推
10/24 10:57, , 4F
我一直都認為是同義辭
10/24 10:57, 4F
→
10/24 10:58, , 5F
ps. 至少對數位來說
10/24 10:58, 5F
推
10/24 11:01, , 6F
一個是可記錄，一個是可調整，調整的前題是反差未滿
10/24 11:01, 6F
推
10/24 11:04, , 7F
RX1寬容度比RX1r還高就不知道是不是因為移除低通的原因了
10/24 11:04, 7F
→
10/24 11:04, , 8F
有好像在前面文章看到寬容度高的在RAW檔修圖彈性比較大
10/24 11:04, 8F
推
10/24 11:12, , 9F
應該是，D800E比D800高。A7R比A7高
10/24 11:12, 9F
→
10/24 11:13, , 10F
等一下，RX1R是移除低通的版本?
10/24 11:13, 10F
推
10/24 11:44, , 11F
差1EV差多少呀?
10/24 11:44, 11F
→
10/24 11:44, , 12F
這區別一直都不是很能直觀的理解
10/24 11:44, 12F
推
10/24 11:57, , 13F
差1EV不就是差一倍的進光量嗎?
10/24 11:57, 13F
推
10/24 12:11, , 14F
1ev就曝光差距一檔啊 多1ev差很多
10/24 12:11, 14F
推
10/24 12:21, , 15F
個人理解，應該不行量化，因為沒有標準，寬容度比較像
10/24 12:21, 15F
→
10/24 12:21, , 16F
少曝1EV或多曝1EV還能拉回來那寬容度就是正負1EV,但每
10/24 12:21, 16F
→
10/24 12:21, , 17F
個人對拉回來的接受度不一樣，所以不能量化。
10/24 12:21, 17F
→
10/24 12:27, , 18F
會誤認為跟DR有關應該是大師們拍的大景照很多都超過相
10/24 12:27, 18F
→
10/24 12:27, , 19F
機的DR，曲線一拉都有欠曝跟過曝的問題，但如果有更高
10/24 12:27, 19F
→
10/24 12:27, , 20F
的DR,就能閉免這個問題，所以會認為高DR會有高寬容度。
10/24 12:27, 20F
推
10/24 12:45, , 21F
如果看各級ISO的SNR呢？
10/24 12:45, 21F
→
10/24 12:49, , 22F
那如果看圖檔bit呢？
10/24 12:49, 22F
→
10/24 13:08, , 23F
1EV就是大三元跟小三元最大進光量的差別
10/24 13:08, 23F
推
10/24 14:22, , 24F
我有GR，寬容度真的鳥
10/24 14:22, 24F
→
10/24 14:53, , 25F
寬容度應該跟SNR和bit沒關係吧?
10/24 14:53, 25F
→
10/24 14:55, , 26F
DXO說跟SNR無關。
10/24 14:55, 26F
推
10/24 15:28, , 27F
TF大，是指後製的寬容度嗎？最近想買GR
10/24 15:28, 27F
推
10/24 16:12, , 28F
我覺得後製倒是還沒問題，只是直出很差
10/24 16:12, 28F
→
10/24 16:12, , 29F
但買GR還要一張一張拉太吐血了
10/24 16:12, 29F
推
10/24 17:19, , 30F
以ccd來說,動態範圍就是每個pixel最大可容納的電子數,
10/24 17:19, 30F
→
10/24 17:19, , 31F
高階大約10萬,入門級的可能只有3萬
10/24 17:19, 31F
推
10/24 17:21, , 32F
Cmos的概念也一樣,請去找技術文件
10/24 17:21, 32F
推
10/24 17:24, , 33F
不同機型比較還要加上量子效率(跟波長有關)
10/24 17:24, 33F
推
10/24 17:28, , 34F
另外,寬容度不像動態範圍是明確(嚴格)定義的名詞
10/24 17:28, 34F
→
10/24 17:29, , 35F
我猜推文中每個網友心裡所想的寬容度可能都不一樣
10/24 17:29, 35F
推
10/24 18:07, , 36F
樓上賣奧北共...這裡大學生蠻多的你是騙不了他們的
10/24 18:07, 36F
→
10/24 18:07, , 37F
去菜市場可能還有點機會
10/24 18:07, 37F
推
10/24 18:11, , 38F
高動態範圍(HDR)跟寬容度(DR)不一樣，可是又有點搞混網路上說
10/24 18:11, 38F
推
10/24 18:29, , 39F
high dynamic range / dynamic range
10/24 18:29, 39F
→
10/24 18:30, , 40F
寬容度==中譯英==>DR DR==照字面英譯中==>動態範圍
10/24 18:30, 40F
→
10/24 18:51, , 41F
我認知的寬容度是 Exposure Latitude。
10/24 18:51, 41F
→
10/24 18:56, , 43F
WIKI上的意思是 寬容度=呈現值 動態範圍=記錄值?
10/24 18:56, 43F
推
10/24 19:01, , 44F
http://ppt.cc/6nR- 這篇感覺不錯耶
10/24 19:01, 44F
推
10/24 19:04, , 45F
直出是jpeg，當然會差…
10/24 19:04, 45F
→
10/24 20:16, , 46F
朽學堂的數學邏輯正確，但好像忘了寬容度是人在判斷的
10/24 20:16, 46F
→
10/24 20:16, , 47F
。欠曝-6EV真的能拉成一張能接受的圖？V大貼的WIKI 比
10/24 20:16, 47F
→
10/24 20:16, , 48F
較清楚。
10/24 20:16, 48F
推
10/24 20:39, , 49F
V大提供的wiki資料跟我說的差不多,寬容度不是動態範圍
10/24 20:39, 49F
→
10/24 20:40, , 50F
寬容度是比較主觀因人而異的
10/24 20:40, 50F
→
10/24 22:35, , 51F
怎麼覺得版本好多…
10/24 22:35, 51F
推
10/24 23:17, , 52F
我心目中最佳的寬容度範例是 zitinbxl 前輩拍攝的這隻
10/24 23:17, 52F
→
10/24 23:18, , 53F
完全曝光不足貓: http://ppt.cc/SkDD 因為機身優秀的
10/24 23:18, 53F
→
10/24 23:18, , 54F
寬容度 拉一下就變這樣 http://ppt.cc/fFUp
10/24 23:18, 54F
→
10/24 23:19, , 55F
詳情敬請參閱今年九月二十九日 zitinbxl 前輩發表的文
10/24 23:19, 55F
→
10/24 23:36, , 56F
nikon的旗艦機 用過就知道 強翻天啊
10/24 23:36, 56F
推
10/25 00:00, , 57F
動態範圍是用在高光，而低光硬拉反正FHD螢幕哪有差
10/25 00:00, 57F
→
10/25 00:00, , 58F
其實目前問題不在DR多少，而在高光四周的不連續
10/25 00:00, 58F
→
10/25 03:50, , 59F
攝影上的1EV就是光圈或快門的一級沒錯..網站數字開心就好
10/25 03:50, 59F
推
10/25 10:46, , 60F
如果是高光四周的不連續，那應該就跟bits數有關了吧？
10/25 10:46, 60F
→
10/25 11:23, , 61F
高光不連續是Garmar 曲線分部的問題，可以用Dlight 改
10/25 11:23, 61F
→
10/25 11:23, , 62F
變曲線偏向高光細節，相對暗部會犧牲。這每家相機設計
10/25 11:23, 62F
→
10/25 11:23, , 63F
都不一樣，所以一樣的DR不一定會有一樣的寬容度。
10/25 11:23, 63F
推
10/25 11:56, , 64F
很有趣的是大部分人寧願高光破表也不要"暗暗的"
10/25 11:56, 64F
→
10/25 11:56, , 65F
jpeg真是牽涉廣泛的大學問
10/25 11:56, 65F
推
10/25 14:13, , 66F
其實照片中有暗的部份反而更吸引目光停留
10/25 14:13, 66F
→
10/25 14:15, , 67F
人天生對黑暗有好奇心,想知道那裡有什麼(細節)
10/25 14:15, 67F
推
10/25 21:43, , 68F
個人覺得DxO參考價值算不錯阿 怎麼那麼多人在嫌
10/25 21:43, 68F
→
10/25 21:43, , 69F
實務上Canon欠曝的照片拉高亮度就是噴雜訊和橫紋
10/25 21:43, 69F
→
10/25 21:44, , 70F
也的確反映在dxo上悲劇的DR分數
10/25 21:44, 70F
→
10/25 22:36, , 71F
推樓上，canon動態範圍欠佳，連RX100拉回來都比70D好
10/25 22:36, 71F
→
10/25 22:37, , 72F
要不是拍人像膚色用canon比較不用後製，早將canon出清
10/25 22:37, 72F
→
10/26 20:20, , 73F
我也覺得DXO非常有參考價值
10/26 20:20, 73F
→
10/26 21:07, , 74F
CANON真的隨便拉隨便爆阿，之前借6D回來也是...滿失望的
10/26 21:07, 74F
推
10/26 23:41, , 75F
我也是借6D，沒閃燈拍婚禮 回家拉曝光值顏色超可怕...
10/26 23:41, 75F
→
10/27 00:04, , 76F
沒人嫌DXO吧 只是討論寬容度/DR的定義而已
10/27 00:04, 76F
→
10/27 01:47, , 77F
高光連續比較重要我同意+1
10/27 01:47, 77F
→
10/27 01:48, , 78F
CANON人像較好是因為高光處理會比較好...BUT
10/27 01:48, 78F
→
10/27 01:49, , 79F
高光處理比較好的原因是因為ISO灌水
10/27 01:49, 79F
→
10/27 01:49, , 80F
所以實際上是拍暗一點再拉回來的
10/27 01:49, 80F
→
10/27 01:49, , 81F
知道這點後其他家的相機只要拍暗約1/3~1/2再拉回來
10/27 01:49, 81F
→
10/27 01:50, , 82F
高光處理上會跟CANON一樣,但暗處紋理,色彩重現性都會
10/27 01:50, 82F
→
10/27 01:50, , 83F
比CANON的好
10/27 01:50, 83F
‣ 更多 rjhowmanyo 的文章
文章代碼(AID): #1KIRMUOZ (DSLR)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
DSLR 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
4
7
[賣//]
[ HardwareSale ]
kaihon
4小時前, 06/16
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 rjhowmanyo 的文章
文章代碼(AID): #1KIRMUOZ (DSLR)