PTT數位生活區 / DC (數位相機)

Re: [公告] 關於類單眼的後續討論

看板DC (數位相機)作者 (藐視王法)時間14年前 (2012/03/20 15:55), 編輯推噓11(11推 0噓 43→)
留言54則, 9人參與, 最新討論串3/16 (看更多)
※ 引述《cz (i might be wrong)》之銘言： : 本篇是不具營養價值的版務討論文， : 可能造成您的不便，請見諒 : ( 不想看的話可以從這邊開始跳出了 感謝 ) 　那就由我來回應， 　但你若真的對板主處理方式不滿應該要回信或去組務申訴才對。 : ※ 引述《nadoka (小那9527)》之銘言： : : 很抱歉因為上禮拜嘎在駕照考試和面試之間兩頭燒，所以消失了將近一個禮拜。 : : （結果通通都沒上也沒考過 哭哭...） : : 其實我也不知道應該怎麼總結比較好，之前跟庫尼討論的結果是，希望在自由發言 : : 後能用投票來聽到更多客觀的聲音，庫尼的觀點是除了會跳出來推發文的人以外， : : 應該還有很多想發言但是不敢跳出來被轟的，所以希望最後能以投票來做一個資料 : : 收集，其結果會應該拿來當作未來走向的參考。（但不保證一定會依照結果進行。） : : 欸豆，然後投票的話，我目前是有三個想法。 : 我有幾個問題，因為篇幅會比較長所以就直接回文了， : 1.為什麼這件事情是您來收尾，而不是發起這個討論串的人？ : 既然總結這件事情對您來說會感到困擾， : 那怎麼不是該負責的人出來收尾？ 這是由板主發起的一個討論串， 　任一方板主的決議不論由誰發起都會私下互相溝通， 　請放心這是一致的決議，包括發起討論串背後的意義。 : 2.這個投票的意義和效用在哪？ : 無論如何，投票結果都是PTT DC版匯整出來的民意總結 : 在辦理投票之前，可否先講清楚這投票的意義和代表性在哪？ : 會為將來哪些"走向"背書？ 　真正的目的在於讓板友們聽到彼此間真正的想法， 　從這次的討論串我們的確成功引出不少類單字眼使用者的心聲， 　然後藉公平的"不記名"投票進一步了解這爭議性的字眼使用到底佔了多少比例。 : 3.同上，一人三票的意義在哪？ : 選項5和7的差別是什麼？ : 8 9 10這三個候選項目的意義是什麼？ : 選了這三個不就和上面有所牴觸？ : 這到底是在辦投票還是做問卷？ : 如果是問卷，那也不該用投票的方式舉辦、 : 意見篩選/資料處理的方式也會和投票完全不同。 : 我不認為這些是好的、適合做為投票候選的條目 　這部分是見仁見智，但所有選項皆從討論串裡擷取出來， 　都是板友們的心聲。 　投票最大的好處是全程公開，到最後由批踢踢系統做統計爭議性最少。　 : 真正的問題是，你們兩位是認真的想要用投票呈現什麼版友共識嗎？ 　放心我們是有討論過的。 　討論串與投票的目的不在於最後是否一定會有共識出來， 　若這麼容易就有共識出來那我們顯然地並不需要發起這項活動， 　 　事實上至今反類單的聲音雖佔少數一直沒停止過， 　討論串裡更看到部分激烈的用詞， 　但這字眼的實際使用率卻愈來愈高。 　 　板上真正強烈反彈類單的聲音並不多， 　 　但許多人認為這是廠商為了方便推銷相機的手段及手法， 　打從心裡就是無法認同與正視這字眼， 　甚至直接認為這字眼是不正確的， 　但我們真正知道使用這字眼的人心裡在想什麼嗎？ 　這裡只是網路上一處公開的討論區而非教育或學術機構， 　多數的板友也只是一般相機的使用者而已， 　我們無法也無力去強制定義任何一項專業用語， 　但卻能藉著這一次較多人參與的討論串與活動讓使用者現身， 　中間難免有摩擦但正因為如此才能從彼此間學習與接納， 　這就是最終的目的。　 最後板主非常感謝大家至今的踴躍發言，也請大家踴躍投票^^ -- 無名：http://www.wretch.cc/blog/KUNI ＦＢ：http://zh-tw.facebook.com/kuni.lu http://0rz.tw/3dZrs -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.184.68 ※ 編輯: KUNI0202 來自: 111.249.184.68 (03/20 15:57)
推
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很高興你終於出來面對了 不過幾個問題你(們)還是沒有
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回答到 1.這個投票的目的和效力在哪?
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2.投票不是問卷 這個設計是有問題的
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03/20 16:00, , 4F
最後一段就是目的，然後應該是沒有所謂的效力
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03/20 16:00, , 5F
比較趨向是既往意見的紀錄與統計
03/20 16:00, 5F
推
03/20 16:01, , 6F
兩周前元PO說有定義 然後這個討論串又變成是徵求定義
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03/20 16:03, , 7F
現在又變成"無力去強制定義任何一項專業用語"
03/20 16:03, 7F
→
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如果只是統計 那真的不必浪費系統資源辦投票
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03/20 16:05, , 9F
如果投票不是為了決議事項/取得共識 那為什麼要投?
03/20 16:05, 9F
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03/20 16:05, , 10F
更不要說，這到底是問卷還是投票?
03/20 16:05, 10F
推
03/20 16:08, , 11F
這裡是學術網路,為什麼說明正確的名詞不行?
03/20 16:08, 11F
推
03/20 16:10, , 12F
投票完的結果當成版規不就好了 一來有強制性 二來也
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03/20 16:10, , 13F
可以給使用者或詢問者有個方向
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推
03/20 16:13, , 14F
建議樓上爬個文 詢問者的方向本來就有了
03/20 16:13, 14F
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03/20 16:14, , 15F
n版主做的很好囉 :)
03/20 16:14, 15F
推
03/20 16:16, , 16F
類單這詞的詢問方向本來就有?? 抱歉我去爬一下好了
03/20 16:16, 16F
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03/20 16:22, , 17F
置底文爆的那篇 n版主已經有引了他自己的兩篇好文 :)
03/20 16:22, 17F
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03/20 16:23, , 18F
而且這種問題用投票決只會延續更多的爭議阿
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03/20 16:24, , 19F
不過n版主也同意了這項投票
03/20 16:24, 19F
推
03/20 16:26, , 20F
那兩篇有看 可是那算是對類單這詞的詢問方向嗎
03/20 16:26, 20F
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03/20 16:27, , 21F
那兩篇是說 類單這詞不夠明確 對於需求要描述更多
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03/20 16:28, , 22F
這次投票則是偏向於類單這詞的定義與使用範圍
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03/20 16:28, , 23F
如果您懶的爬文 可以從小弟的 #1FLagR54 先看起
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03/20 16:29, , 24F
"定義和使用範圍" 本身就是無謂且危險的事
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03/20 16:29, , 25F
所以您的文章是本版方向?(我無意引戰)
03/20 16:29, 25F
推
03/20 16:30, , 26F
我覺得這樣會無限上綱，畢竟DC也具有定義
03/20 16:30, 26F
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03/20 16:30, , 27F
當然不是 但我相信很多人和小弟有共識
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03/20 16:31, , 28F
如果您把一周前的整個討論串爬完的話 您會理解
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03/20 16:31, , 29F
to M大 "定義和使用範圍"那一推是針對類單
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應該要把重點放在類單的定義是否有意義才對
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03/20 16:32, , 31F
為什麼意見不一樣就一直要說別人不爬文?
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03/20 16:32, , 32F
抱歉推文太短沒講清楚 讓您誤解
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03/20 16:32, , 33F
我沒有指責您未爬文的意思 僅就誤會向您致歉
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03/20 16:32, , 34F
不過從投票結果也能決定類單定義是否有意義就是了
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03/20 16:33, , 35F
只是類單這個詞用投票尋求定義 這做法不合理且無意義
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03/20 16:34, , 36F
to m, 是的，所以拿這個來投票是有危險的
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03/20 16:34, , 37F
我是覺得這個主題會沒完沒了 畢竟相機會一直出
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03/20 16:34, , 38F
投票A不就是用來看這個的？畢竟也有人認為有意義吧
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03/20 16:35, , 39F
我倒覺得無所謂危險性，畢竟不會因此死人
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03/20 16:35, , 40F
如果又出一台打破現階段所定義的機種 不就又爆了
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只是會影響日後版面的使用方式而已
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03/20 16:35, , 42F
那要不要統計會有多少人會覺得有意義?
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03/20 16:35, , 43F
會一再被推翻 然後前面的決議形成問題 就會被放大
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03/20 16:36, , 44F
那到時就又再來一遍而已，因時制宜嘛
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03/20 16:37, , 45F
可是，現在這個當下其實根本沒有必要埋這顆地雷
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03/20 16:38, , 46F
到時參與投票者必定也是跟現在不一樣的，就別擔心了
03/20 16:38, 46F
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03/20 16:39, , 47F
其實我原本也要投類單定義的，但現在是來不及了
03/20 16:39, 47F
推
03/20 20:57, , 48F
確實是很無聊，講類單又怎樣?輕單又如何?
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03/20 20:58, , 49F
看到類單一詞就要生氣?不懂為什麼!不喜歡就不喜歡
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03/20 20:58, , 50F
但是幹嘛生氣!?
03/20 20:58, 50F
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03/20 21:00, , 51F
樓上別生氣
03/20 21:00, 51F
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03/20 21:14, , 52F
看完樓樓上 樓上你讓我笑了XDDDDD
03/20 21:14, 52F
推
03/20 21:35, , 53F
我沒氣啊!只是很納悶 = =!然後還要為這個投票!傻眼
03/20 21:35, 53F
推
03/20 22:23, , 54F
投票只是讓大家自由表達意見而已 很過分嗎@@?
03/20 22:23, 54F
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