Re: [問卦] Edge有比Chrome好用嗎

看板Browsers (瀏覽器)作者danny0838 (道可道非常道)時間2年前 (2022/01/13 08:32)推噓24(26推 2噓 62→)

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: → D600dust: firefox的問題是你現在有的功能或套件 01/09 18:21 : → D600dust: 可能過兩天升級就全部報廢了升級跟骰SAN值差不多 01/09 18:21 : → D600dust: 在這前提下firefox多好我都不會考慮再跳回去使用 01/09 18:21 : 推 kawasakiZII: Fx 有什麼功能是升級就報廢的@@？ 01/10 09:49 : → alchemy123: 套件基本上機率很低，有一陣子更新，userchrome是常常 01/10 16:41 : → alchemy123: 失靈現在也不會了。還有個4年沒更新失效的套件，現在 01/10 16:41 : → alchemy123: 復活。 01/10 16:41 : → D600dust: https://i.imgur.com/NpWKffT.jpg

01/10 20:28 : → D600dust: 你這句話其實可以解讀成在57以前能用的套件都死光了 01/10 20:28 : → D600dust: 另外重要的是你或許可以窮開心兩三個版本 01/10 20:29 : → D600dust: 但可以肯定的是以FF的尿性你一定能遇到下一次的大屠殺 01/10 20:29 : → alchemy123: 還活在56世界線的先生，現在已經95了，套件復活的一堆 01/10 21:47 : → alchemy123: ，除了改ui類回不來靠userchrome，哪個套件現在常常掛 01/10 21:47 : → alchemy123: 掉也舉例不出來，你開心就好。然後跟你提到chrome v3 01/10 21:47 : → alchemy123: 也看不懂，還在夢ff又大陣亡。 01/10 21:47 : → D600dust: 只用過56 57的菜鳥使用者真幸福總之...你開心就好 01/11 01:01 : → D600dust: 不要說我沒提醒過你們Firefox是怎麼經常性惡搞使用者的 01/11 01:01 : → D600dust: 對 IE變成Edge過你要不要去看看從IE到Edge花了幾年 01/11 01:03 : → D600dust: Firefox從可以裝addons開始每多久就會看到使用者哀號 01/11 01:03 : → D600dust: Firefox這麼棒這幾年蒸發快五千萬用戶是為什麼 01/11 01:04 : → D600dust: 這麼完美不會惡搞使用者的瀏覽器怎麼會搞到呃 01/11 01:05 : → D600dust: 連辦公室都被裁產品很好那八成就是親衛隊把人趕跑了吧 01/11 01:06 : → D600dust: 也不看看板上從1.0開始的討論 firefox最熱門的話題是什 01/11 01:07 : → D600dust: 就是升級以後套件相容性升級以後套件直接被禁用 01/11 01:08 : → Agency: 我從1.0開始用，怎麼都沒這些問題？ 01/11 07:32 : → Agency: 每多久是多久？跟使用者蒸發的因果連結的證明？ 01/11 07:33 : 推 samuel0330: 好奇想要問被禁用的討論或是版本是哪篇？想要了解一 01/11 10:27 : → samuel0330: 下狀況，感謝 01/11 10:27 : → kawasakiZII: 57是2017出的，到現在也經歷了38個版本4年多 01/11 11:20 : → kawasakiZII: 經常性惡搞應該很多例子可舉吧? 可否解惑一下? 01/11 11:24 : → D600dust: 中文 google firefox 升級相容性約有 15萬件結果 :) 01/11 22:00 : → D600dust: 板上的文就自己爬吧應該還能找到一堆趕跑人的護航文 01/11 22:01 : → D600dust: 說不讓你用舊套件是為你好強迫升級變廢物是為你好這樣 01/11 22:02 : → D600dust: 其他不說光是tab系的套件三不五時升級就被弄到失效 01/11 22:02 : → D600dust: 這到底是大家忘了還是刻意想不起來...... 01/11 22:03 : → D600dust: 提出質疑的人真的用過firefox嗎 01/11 22:03 : → D600dust: 還跟IE比咧... IE被罵的是萬年不動如山不是一直惡搞吧 01/11 22:03 : 推 samuel0330: 我自己之前用是真的沒遇過，所以才好奇是指哪修案例 01/11 23:54 : → samuel0330: 。我剛剛搜了一下，看到的是說57大改框架的時候死了 01/11 23:54 : → samuel0330: 不少，然後64之後就沒啥問題的樣子（？）。然後不知 01/11 23:54 : → samuel0330: 道是的是我的問題，一年內的資料限定ptt找不到幾篇（ 01/11 23:54 : → samuel0330: 不到100），不限定的大概1000左右我看了前十頁也沒找 01/11 23:54 : → samuel0330: 到什麼特別的案例。不知道我是不是搞錯什麼？有比較 01/11 23:54 : → samuel0330: 經典的案例討論串的話希望可以提供，謝謝。 01/11 23:54 : 推 samuel0330: （上面打錯，是限定ptt網址幾十筆，不限定網址1000多 01/11 23:59 : → samuel0330: ，還是我不應該限定一年內或不該搜ptt？ 01/11 23:59 : 推 samuel0330: 我去掉ptt，一年內3.4k筆資料，可是也沒看到什麼…求 01/12 00:04 : → samuel0330: 解 01/12 00:04 : → kawasakiZII: google筆數能代表什麼? 換成edge也有150萬項結果阿 01/12 00:46 : → kawasakiZII: 57套件大爆炸大家都知道，之後還有什麼經常性惡搞的 01/12 00:51 : → kawasakiZII: case嗎? 求解 01/12 00:51 : 推 rockmanx52: 57後Fx跟套件有關的抱怨只剩審核還有官方論壇的問題 01/12 08:12 : → rockmanx52: 吧？ 01/12 08:12 : → sicao: 其實不一定要最近的案例更早之前的tab mix plus就會因升 01/12 08:19 : → sicao: 級失效而且不只一次。不看最近的案例是因為老使用者在 01/12 08:19 : → sicao: 較早時被搞過幾次就被勸退了因為套件不會失效而再跳回去 01/12 08:19 : → sicao: 的人應該也不會多畢竟已習慣另一款。品牌不就是這樣？除 01/12 08:19 : → sicao: 非有突破性發展 01/12 08:19 : → zzchen: 而且要說FX57大改那EDGE當初也換過核心啊那用舊EDGE的使 01/12 08:25 : → zzchen: 用者算不算被惡搞? 還是你沒用過舊EDGE 只用新版沒被搞到 01/12 08:26 : → zzchen: 就當作沒發生過喔 01/12 08:27 : → zzchen: 另外FX57之後你不也提不出明確的例子只能靠弱弱的搜尋筆 01/12 08:29 : → zzchen: 數來講我看57之後你根本沒再用了吧不熟就不要拿以前的印 01/12 08:29 : → zzchen: 象來講啦 57到現在都過4年了 01/12 08:30 : 推 Arbin: 有用過 Firefox 2x ~ 3x 的路過，我想D600應該是指早期Fir 01/12 11:36 : → Arbin: efox一升級套件全停用然後跟你說不相容的狀況，阿就那時候 01/12 11:36 : → Arbin: 比較惱人，我記得到後面的版本因為FF也要即時更新就拔掉這 01/12 11:36 : → Arbin: 限制了，但老實說那時候套件開發者也是很積極的在跟上新版 01/12 11:36 : → Arbin: FF，所以其實也還好 01/12 11:36 : → Arbin: 啊這部分我們也不能要求他改變什麼，就既定印象的問題。 01/12 11:41 : → Arbin: 57之後已經好多了，阿他硬要拿早期的印象來說我也是沒辦法 01/12 11:41 : → Arbin: ，這就跟Sony手機一樣，已經出這麼多代了大家還是會拿Z5暖 01/12 11:41 : → Arbin: 暖包出來嘴，差不多的道理 01/12 11:41 : 噓 Arbin: 喔好吧，「三不五時」讓我笑出來了 01/12 11:44 : 推 samuel0330: 我查tab mix plus看到的都是57版本死掉的討論還有找 01/12 11:53 : → samuel0330: 替代方案（是說作者聲明之後這個套件有完全復活？我 01/12 11:53 : → samuel0330: 看維基上寫的意思是在57之後有重寫，但是是not yet c 01/12 11:53 : → samuel0330: omplete）。我自己棄量子火狐是一段時間了，每隔一段 01/12 11:53 : → samuel0330: 時間都還裝回來然後又棄，只是我套件上真的沒遇到上 01/12 11:53 : → samuel0330: 述問題，想說火狐雖然問題不少但有慘到這麼誇張（？ 01/12 11:53 : → samuel0330: ），所以才想了解一下。我自己查詢的結論是57大改肯 01/12 11:53 : → samuel0330: 定影響嚴重，但幾個版本之後趨於穩定，有些套件由於 01/12 11:53 : → samuel0330: 無法適應57之後而消失或閹割，但57之後有改好的看起 01/12 11:53 : → samuel0330: 來至少大部分沒有問題，看起來最大問題主要還是集中 01/12 11:53 : → samuel0330: 在57那次。總之希望火狐加油，市場上需要更多有力的 01/12 11:53 : → samuel0330: 競爭者。 01/12 11:53 : → alchemy123: tmp是在github open source，看起來復活很久了，我沒 01/12 18:59 : → alchemy123: 裝 01/12 18:59 : → sicao: 還有過很久才復活的keyconfig 總之就升級無用的套件不只一 01/12 19:10 : → sicao: 種兩種也不只是在57發生 01/12 19:11 : → sicao: 只是剛好其他的提供相同功能或替代方案就跳槽了畢竟又不 01/12 19:13 : → sicao: 是相關人士不需要抱著不放 01/12 19:13 : → sicao: 只是想說不是現在沒事就沒事只要以前常發生加上其他選 01/12 19:17 : → sicao: 項竄起使用者就會流失了而且不太容易再回鍋 01/12 19:17 這種「這家公司以前常咬人，以後一定也會常咬人」的言論可以省省了。如果這說法可以無條件成立，那微軟在 IE、舊 Edge、以及 Windows、Office 咬過人多少次？是不是可以推論新 Edge 未來一定也會亂咬人？沒有哪家公司會故意去影響使用者，Firefox 當然也不會故意去得罪使用者，舊版 Firefox 經常發生升級後套件不相容純粹是舊套件架構的技術問題。舊套件的架構是開放套件修改瀏覽器介面的原始碼，或在裡面執行程式碼。舉例來說，在 Firefox 網址列輸入 chrome://browser/content/browser.xul （新版已改為 chrome://browser/content/browser.xhtml ）可以看到 Firefox 的主介面，舊套件可以修改這個介面的任何部分，比如在功能表（檔案、編輯、…）加入幾個項目，或把功能表移到其他位置等等。舊套件幾乎可以直接改動所有瀏覽器介面和行為，功能非常強大。但相對的，只要瀏覽器升級時也動到相關的地方，就會和套件衝突；多個套件彼此之間也容易互相打架；同時因為套件可以深入改動太多東西，萬一有惡意套件，會造成非常大的安全威脅。 Chromium 的套件架構則是寫一套專門的 API，所有套件都必須透過這套 API 去改變瀏覽器行為，因此瀏覽器升級時，只要 API 沒有不能向下相容的改動，就不會影響套件的相容性；而且不同套件的程式碼互相獨立，因此發生衝突的機會小很多。但相對的，由於套件必須透過額外的 API 層執行，效能會差一點；又因為所有功能都要特地去寫 API，API 沒提供的就是做不到，所以功能性弱很多。例如 Firefox 的這套 API 只開放在功能表的 [工具] 選單下面加上套件的指令。另一個問題是 Firefox 套件其實是由開發者指定最高及最低相容版本，比如 Firefox 出到 3.*，套件開發者可能會指定相容版本為 1.0~3.*，（畢竟無法預知能否相容未來版本，通常會先當做不相容）因此 Firefox 一但升級到 4.0，這些套件就會被視為不相容，但這些被視為不相容的套件，其實不見得真的和 4.* 衝突，有不少是直接把相容版本改成 1.0~4.* 就可以正常運作。後來 Mozilla 引進了新的機制， Firefox 分成 Nightly > Beta / Developer edition > Release 等不同的發行版，在推進 Nightly 和 Beta 版本時，就會先檢查在 AMO 上架的套件是否有和升級動到的東西相關，如果沒有，就自動在 AMO 把套件標記為和更高版本相容，如果有，就主動通知開發者，讓開發者有時間在正式版釋出以前更新套件，所以後來就比較少遇到正式版本升級時一大堆套件不相容的問題。儘管如此，總還是可能發生有不相容變動沒被偵測到、或開發者沒空更新的情況。總而言之，想徹底解決舊套件升級不相容的問題，唯一方法是整個架構打掉重來，但是那套架構的確功能強大，有很多優點，甚至不少使用者就是衝著那些功能使用 Firefox，所以 Mozilla 才遲遲無法下定決心，直到最後因為無法扛住多方壓力，再加上其他考量，才終於推出 Firefox 57。 Firefox 57 版以後的套件架構就是改成和 Chromium 一樣，換言之， Firefox 57 版以前瀏覽器升級經常導致套件不相容的問題，技術上已經完全不存在，實際上也真的沒有發生過。如果不相信，可以去搜尋看看，從 Firefox 57 版到現在的 95 版，4 年多來已經有 39 個主版本，能找到幾件升級後套件不相容的案例？基本上就是趨近於零。而真的有發生的案例，幾乎都是因為改動了更一般性的瀏覽器協定/原則（大部分是為了安全性考量），或 HTML/CSS/JavaScript 標準，以致於影響到依賴那些行為特性的套件。這類改動多半是網頁標準制定者（W3C、WHATAG 等）和各瀏覽器開發商協調出來的，這種不相容問題並非 Firefox 獨有，也會發生在一般網站和 Chromium 套件。可能有人會問說，既然 Firefox 和 Chromium 的套件架構一樣，那又有什麼特色和值得選擇前者的理由？首先，套件本來就不是選擇瀏覽器的唯一理由，現在一堆 Chromium 核心的換皮瀏覽器，還不是有人選邊站得很開心？其次，雖然 Firefox 把套件架構改得和 Chromium 一樣，但 Firefox 改良及增加了不少 API，讓套件系統支援更多功能，比如瀏覽器側欄、隱藏分頁、容器分頁、分頁和工具功能表的右鍵選單等等， Chromium 即將推出的 Manifest V3，有一些改良就是抄 Firefox 的，但也只抄了一小部分，所以目前仍有不少 Firefox 套件能做到的功能是 Chromium 無法做到的。不過反過來說，也有 Chromium 套件支援的功能是 Firefox 不提供的，目前比較常見的是本地檔案讀取。 Chromium 瀏覽器的套件提供一個選項「允許存取檔案網址」，打勾後可以讓套件讀取本地硬碟的資料。 Firefox 目前仍不提供此功能的主要理由是安全考量，因為允許套件自由讀取整個本機硬碟，會給惡意套件很多竊取機密資訊的機會，增加系統被入侵的風險。（仍可用像一般網站一樣的上傳檔案介面讓套件讀取使用者選擇的檔案）此外，Firefox for Android 是極少數支援安裝套件的行動瀏覽器，如果想要桌面、行動瀏覽器能互相同步，又安裝一樣的套件， Firefox 是唯一的選擇。不過最近 Firefox 還在大改行動版瀏覽器架構，目前行動版只開放安裝一部分套件，其他套件要用比較麻煩的方式安裝（https://mzl.la/3I1tAhW），而且有可能無法正常運作。如果要比較完善的套件功能，可以先安裝較舊的 68 版，這些版本可以在官方資料庫找到：https://archive.mozilla.org/pub/mobile/ Firefox 以外能安裝套件的行動瀏覽器大概只剩下 Kiwi Browser， Kiwi Browser 是 Chromium 核心，但由於 Chromium 和 Google Chrome 沒有推出過支援安裝套件的行動瀏覽器，因此 Chromium 核心對行動瀏覽器的支援仍有很多問題，不少 API 行為和桌面版差異很大，如果開發者沒有特別處理相容性問題，可能會有一些功能無法正常運作。此外 Kiwi Browser 沒有出桌面版，因此無法做到桌面和行動瀏覽器互相同步。 Firefox 有幾個值得注意的分叉版本，其中一個是 Tor Browser，是目前上暗網的主流專用工具，和最新版 Firefox 支援一樣的套件。其他像 Waterfox 支援新套件和 57 版以前舊套件； Pale Moon 支援舊套件但不支援新套件，是舊版 Firefox 以外的另一個選擇。 -- 《終結內容農場》瀏覽器套件 Chrome: http://bit.ly/CFTGC (桌機 & Kiwi Browser on Android) Firefox: http://bit.ly/CFTFx (桌機 & Firefox for Android) 真相：http://bit.ly/CFTss1、http://bit.ly/CFTss2 詳細介紹：http://bit.ly/CFTinfo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.189.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Browsers/M.1642033930.A.B0C.html

推

rick

01/13 09:12, 2年前 , 1^F

01/13 09:12, 1^F

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aq981334

01/13 10:01, 2年前 , 2^F

01/13 10:01, 2^F

Yandex 手機版怪怪的，似乎整合了一大堆不太像一般瀏覽器的東西，所以我沒特別介紹。然後它也是 Chromium 核心，所以問題和 Kiwi 差不多。 ※ 編輯: danny0838 (118.160.189.81 臺灣), 01/13/2022 10:37:53

推

MengXian

01/13 11:46, 2年前 , 3^F