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Re: [新聞] 台固、速博槓上中華電信　ISP業者聯手抵制

看板Broad_Band (寬頻網路)作者 (Birdy)時間16年前 (2009/04/10 20:05), 編輯推噓17(17推 0噓 57→)
留言74則, 9人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
※ 引述《JLurker (http://JL.idv.st)》之銘言： : 現在討論的是二類執照的問題 : 台固/速博因為有一類執照,所以他們自己家的ISP(台固/Seednet) 連往hinet的時候 : 很多情況都是"自己鋪線"進Hinet機房 : 一般企業用戶也是用自家電路 : 相較於網路費,電路費沒多少錢,姑且不討論誰付給誰(聽說是各出一半?) 這部份資訊是錯誤的 當時設立 TWIX 的時候犯了一個重大的錯誤, 就是選擇設在中華電信的機房 並且委由中華電信代管. 多年來中華一直死守不讓其它人進線, 意思就是你 不管是向 Hinet 買頻寬(Hinet 會指定在 TWIX 交貨), 或者是進 TWIX 和 別人做 free peering, 都得連堪稱天價的市內電路一起買, 外加同樣相當 昂貴的其它費用(機櫃、port、crossconnect 等). ISP 是聯合起來爭取了將近十年, 中華也是一路加大折扣"特價"一直死撐, 終於爭取到替代電路開放. 但是不要誤會了, 開放以後最主要的效果還是 降低 Hinet 的成本, 台灣的民營 ISP 沒有一家真的在裡面交換. 雙方直接一人出一條互連, 成本只要 1/3 甚至更低(民營固網內部成本). 這也是台灣的交換中心一直做不大甚至愈做愈小的最重要原因. 交換中心 本來的最大好處是大家只要擴充一個地方的電路就好, 有問題的時候還可 以互相支援, 但是這一點在台灣完全不存在. 台灣除 Hinet 以外的 ISP 還需要交換中心嗎? TWIX 早就名存實亡了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.204.216.125
推
04/10 20:27, , 1F
真厲害 知道那麼多
04/10 20:27, 1F
推
04/10 21:02, , 2F
本日最中肯！
04/10 21:02, 2F
推
04/10 21:05, , 3F
台灣的交換中心都...TWIX.TPIX.陰森IX...沒幾個成材
04/10 21:05, 3F
→
04/10 21:06, , 4F
看看HKIX...光看流量就嚇死人
04/10 21:06, 4F
推
04/10 21:23, , 5F
只要中華電信不連到交換中心，那個交換中心還是廢的..
04/10 21:23, 5F
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04/10 21:38, , 6F
會搞到沒有人在交換中心做交換, 不會是這麼單純的原因
04/10 21:38, 6F
推
04/10 21:53, , 7F
樓上想太多，在商言商，原因只有錢
04/10 21:53, 7F
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04/10 22:02, , 8F
為什麼在別的地方都可以省錢的交換中心搬到台灣就變很貴?
04/10 22:02, 8F
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04/10 22:09, , 9F
樓上的答案還是因為錢啊 中華電信要靠這個躺著賺 xD
04/10 22:09, 9F
推
04/10 23:03, , 10F
同意樓上，反正就是錢....
04/10 23:03, 10F
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04/10 23:03, , 11F
to birdy590: 你自己都提到變貴，如果不為賺錢為何變貴?
04/10 23:03, 11F
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04/11 00:05, , 12F
這樣講好了, 為什麼 A-B 要交換資料要付高價給 C?
04/11 00:05, 12F
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04/11 00:06, , 13F
答案是 C 要賺錢而且是躺著賺 :p 那代表交給他管是錯誤的
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04/11 00:07, , 14F
把交換中心交給最討厭交換中心的人手上, 本身就是件怪事
04/11 00:07, 14F
推
04/11 01:33, , 15F
http://ppt.cc/6tu3 這篇感覺不錯,來龍去脈我還很模糊 XD
04/11 01:33, 15F
推
04/11 01:36, , 16F
birdy590你果然啥資料都沒看過就在說這些
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04/11 02:01, , 17F
TWIX 並不是中華電信附屬單位, 也不屬於 Hinet
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對當時 Hinet 來說 TWIX 就已經是阻礙它賺錢的東西
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04/11 02:03, , 19F
事實也證明, 多年代管下來 TWIX 的確變成中華想要的樣子
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樓上不知道現在 TWIX 最重要的功能是什麼嗎?
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推
04/11 02:04, , 21F
誰在跟你TWIX....
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04/11 02:05, , 22F
如果你看不懂的話, 就不要浪費大家的時間了
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04/11 02:06, , 23F
重點在中華電信想要賺錢才會幹這種事
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所以一切的問題就是在錢。
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推
04/11 02:09, , 25F
中華講白了就是說我不跟交換中心接，要連我家請[花錢]買
04/11 02:09, 25F
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TWIX 根本不屬於中華電信, 換句話說就是請鬼拿藥單
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04/11 02:10, , 27F
跟我的頻寬，不買你就不要想連我有品質，然後用戶去罵你
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以當時政府的政策面, "我不跟交換中心接"是不可能的
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birdy590你在鬼打牆嗎?
04/11 02:10, 29F
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04/11 02:11, , 30F
所以中華最好的作法就是把交換中心搶來控制住並且做爛
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04/11 02:11, , 31F
你以為嘴巴說"我不跟交換中心接"就有用嗎? 保證被打槍
04/11 02:11, 31F
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04/11 02:12, , 32F
這也是實際上發生的事情, TWIX 剩下的功能->Hinet 交貨處
04/11 02:12, 32F
推
04/11 02:14, , 33F
台灣比較大的ISP就中華電信接twix最少，不是他想賺
04/11 02:14, 33F
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04/11 02:15, , 34F
peering的錢不然會是什麼? birdy590你一開始就搞錯原新聞
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04/11 02:15, , 35F
到底是在報什麼了吧。
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04/11 02:16, , 36F
Hinet 接 TWIX 一點也不少啊~ 只是付錢才給你而已
04/11 02:16, 36F
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04/11 02:17, , 37F
你不會真以為 TWIX 還有 public peering 的功能吧?
04/11 02:17, 37F
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04/11 02:17, , 38F
2Gbps不少? 那TFN 12Gbps, SEEDNet 9Gbps不就叫超多了?
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04/11 02:18, , 39F
你以為 TFN/Seednet 接進去的另一頭是啥? Hinet 啊
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04/11 02:18, , 40F
先看一下 public switch 總共流量才多少, 主要還都是某家
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04/11 02:19, , 41F
後來才進去的民營固網根本沒有加入, 規定要接但可以不用
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推
04/11 02:19, , 42F
twix機房在hinet跟連hinet是兩回事謝謝
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04/11 02:20, , 43F
TWIX 機房正是 Hinet paid-peer 的交貨地點啊
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04/11 02:22, , 44F
所以根本就是一回事, 不然 TFN 拉 12G 跟阿飄接是吧
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推
04/11 02:23, , 45F
04/11 02:23, 45F
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04/11 02:25, , 46F
我跟 dada 蠻熟的, 這篇在還沒貼出來之前就已經看過了
04/11 02:25, 46F
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04/11 02:26, , 47F
他文中講的"TWIX"指是 public peering, 但這是不完整的
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推
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看過還說出這樣的結論，真令人感到寒心。
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04/11 02:27, , 49F
只能說你解讀錯誤, 或者是 dada 可能不知道交貨的詳情
04/11 02:27, 49F
推
04/11 02:29, , 50F
那這樣依然是中華電信為了賺錢幹的好事，另外IXP的定義本
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TWIX 的 public 部份顯然也沒起來, 而且是長期故意的
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04/11 02:30, , 52F
來就該是拿來public peering的，前面提的香港日本就是
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想想民營業者都接大水管進來, Hinet 只意思接一點會怎樣
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所以問題就是[中華電信要賺錢]，就這麼簡單
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錯了, 不管是 PAIX/JPIX/HKIX, private 的部份都更重要
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04/11 02:31, , 56F
大致上可分成三部份, public/private/paid
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public 的品質難控制, 所以有一定流量的都會另外做 X-con
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paid 不一定是 peering, transit 也包括在內
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現在台固在爭的重要其實是中華的定價, 超出國際級 Tier-1
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04/11 02:35, , 60F
這點是很不合理的, Hinet 的成本比人家連到全世界還貴?
04/11 02:35, 60F
推
04/11 02:35, , 61F
所以我一開始就說，是[錢]的問題，就[這麼簡單]
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04/11 02:36, , 62F
濫用壟斷, anti-trust 不就是用來處理這種狀況的嗎?
04/11 02:36, 62F
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04/11 02:36, , 63F
另外這篇的起頭是在講台灣民營 ISP 互連的方式
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→
04/11 02:37, , 64F
所以就說是[錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢]
04/11 02:37, 64F
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04/11 02:37, , 65F
you know? money
04/11 02:37, 65F
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04/11 02:37, , 66F
在乎 TWIX 幹嘛, 除了 Hinet 之外根本沒有大咖在那裡
04/11 02:37, 66F
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04/11 02:38, , 67F
只講錢一個字未免也太淺了, 犧牲台灣的發展讓他賺錢?
04/11 02:38, 67F
→
04/11 02:40, , 68F
公司當然有錢就賺，哪有錢不賺的道理
04/11 02:40, 68F
推
04/11 02:41, , 69F
[中華電信]就是台灣[網路環境無法進步]的[根源]。
04/11 02:41, 69F
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04/11 02:41, , 70F
其實 TWNIC 的頭也有講過, 如果當時 TWIX 沒有搶快委辦
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04/11 02:42, , 71F
現在的狀況可能不會那麼糟糕
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04/11 02:42, , 72F
那叫推卸責任
04/11 02:42, 72F
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04/11 02:43, , 73F
當時的狀況的確如此啊... TWIX 的推手是我以前系上教授
04/11 02:43, 73F
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04/11 02:43, , 74F
他們當時是很熱心的, 只是被呼攏了所託非人
04/11 02:43, 74F
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