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Re: [閒聊] 所謂的「管味」到底是什麼

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (......)時間4月前 (2024/01/02 15:06), 4月前編輯推噓30(30推 0噓 52→)
留言82則, 20人參與, 4月前最新討論串2/2 (看更多)
因為自己聆聽習慣和空間，對於管機總有著一些先入為主的偏見，猶疑了很多年，直到 3年多前因緣際會在自己系統上試了管機後，就...中毒了。 目前除了前級為了操作感及擺放空間考量，仍使用晶體機，系統的兩部唱放以及後級擴 大機都全數管機化。 什麼是管味？ 我聽到的是質地精純透明、極度迅速的反應速度、宛如訊源直通喇叭的暢快感，演奏的細 微表情、轉折都鉅細靡遺，只要一下針或按下play鍵，樂音立即快速塞滿整個空間...這 些特點，即使是很高價都晶體機都不容易做到；只能說，有一些對於管機的迷思是自己給 自己的障礙，例如：管機僅韻味、必暖必糊、底躁大...，其實真正遇到設計精良且適合 自己的器材，這些都不會是問題。 當然，管機還是有一些先天上的極大限制，就是推力了，畢竟現代高效率的喇叭並不多； 骨董喇叭效率雖高，但要重播出複雜的聲部、具權威感的鋼琴觸鍵，其調整和所需空間又 絕非一般玩家可駕馭。 轉述吾友、也是台灣頂級真空管唱放製造者所述： 「真空管質地精純透明但是要推力足，同時又保有上述優點非常困難，而晶體機則剛好相 反。」 所以，受限於我的空間、聆樂習慣以及喇叭效率，目前尚沒辦法使用單端管機，只能用PP 機，但時間若到，會有那麼一天的。 -- 所謂回憶者 雖可使人歡欣 有時也不免使人寂寞 使精神的絲縷還牽著已逝的寂寞的時光 這.....又有什麼意味呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1704179170.A.9F4.html ※ 編輯: richter (203.217.124.36 臺灣), 01/02/2024 15:14:35
推
01/02 15:13, 4月前 , 1F
請問大大用哪台管機？
01/02 15:13, 1F
推
01/02 15:34, 4月前 , 2F
單端300B搭高效率全音域用家推
01/02 15:34, 2F
推
01/02 15:41, 4月前 , 3F
管機是不是聽之前還要預熱暖身？
01/02 15:41, 3F
推
01/02 15:50, 4月前 , 4F
唱段時間後元件熱開會更好。
01/02 15:50, 4F
推
01/02 15:56, 4月前 , 5F
如果是很難達成的話還能叫做XX味嗎w
01/02 15:56, 5F
推
01/02 16:01, 4月前 , 6F
原味內
01/02 16:01, 6F
推
01/02 16:29, 4月前 , 7F
管機跟晶體機都有太多不同的設計跟廠牌，聲音也都各異
01/02 16:29, 7F
→
01/02 16:29, 4月前 , 8F
，所以很難用某種聲音表現來描述管味。原 PO 所提的是
01/02 16:29, 8F
→
01/02 16:29, 4月前 , 9F
自己擁有那台管機的感受，也沒辦法擴及所有管機了。
01/02 16:29, 9F
推
01/02 17:00, 4月前 , 10F
所以你是晶體前級管後級?! 怎麼跟大家顛倒XDDDDD
01/02 17:00, 10F
→
01/02 17:01, 4月前 , 11F
其實很頂級的晶體機和很頂級的管機 聽起來其實是差不多的
01/02 17:01, 11F
→
01/02 17:03, 4月前 , 12F
我在常去的店家聽過audio research前後級
01/02 17:03, 12F
→
01/02 17:03, 4月前 , 13F
也聽過 burmester前後級 老實說聲音聽起來不會差很多
01/02 17:03, 13F
推
01/02 17:16, 4月前 , 14F
晶前管後
01/02 17:16, 14F
推
01/02 17:16, 4月前 , 15F
其實以我自己把綜擴固定音量當後級 都只調整Linn的音量
01/02 17:16, 15F
→
01/02 17:16, 4月前 , 16F
的用法來看 很像也是一種前晶後管…
01/02 17:16, 16F
推
01/02 18:19, 4月前 , 17F
前管後晶 比較安全 聽起來很溫暖的 當你一首歌可以聽一晚
01/02 18:19, 17F
→
01/02 18:20, 4月前 , 18F
就表示你的器材已經到位了
01/02 18:20, 18F
推
01/02 18:34, 4月前 , 19F
我晚上3秒鐘就不行了
01/02 18:34, 19F
推
01/02 18:48, 4月前 , 20F
我一首歌都聽一晚..但指環一部4個小時要分3晚才聽得完
01/02 18:48, 20F
推
01/02 18:55, 4月前 , 21F
大佬
01/02 18:55, 21F
→
01/02 18:55, 4月前 , 22F
而且是晶前管後
01/02 18:55, 22F
→
01/02 18:55, 4月前 , 23F
少見誒
01/02 18:55, 23F
→
01/02 19:07, 4月前 , 24F
晶體前級就是可以疊器材 不怕散熱 不用關機 這些優點
01/02 19:07, 24F
→
01/02 19:07, 4月前 , 25F
事實上晶體前級的確比較容易做到好聽 後級反而比較困難
01/02 19:07, 25F
→
01/02 19:09, 4月前 , 26F
不過老話一句啦 管機比較挑喇叭 因為現代喇叭Q值都不適合
01/02 19:09, 26F
→
01/02 19:09, 4月前 , 27F
喇叭的機械Q跟擴大機的電器Q合起來才是系統Q
01/02 19:09, 27F
推
01/02 19:15, 4月前 , 28F
晶前管後明明很多吧=___=
01/02 19:15, 28F
推
01/02 19:15, 4月前 , 29F
小林客戶不都這樣嗎?
01/02 19:15, 29F
推
01/02 19:17, 4月前 , 30F
你的damping factor多小去影響了喇叭的系統Q？ 確實有喇叭
01/02 19:17, 30F
→
01/02 19:17, 4月前 , 31F
設計故意串電阻提高Q的
01/02 19:17, 31F
→
01/02 19:23, 4月前 , 32F
晶體後級 DF 可以做到好幾百 可是管機都只有幾十阿
01/02 19:23, 32F
→
01/02 19:23, 4月前 , 33F
比較低的可能只有二十幾
01/02 19:23, 33F
→
01/02 19:24, 4月前 , 34F
那你可以自己串電阻 如果真的想降的話 然後那麼低的DF可以
01/02 19:24, 34F
→
01/02 19:25, 4月前 , 35F
剛好配到適合的喇叭 那也要是專武了吧 不會是每個叭配起來
01/02 19:25, 35F
→
01/02 19:25, 4月前 , 36F
都會適合
01/02 19:25, 36F
→
01/02 19:27, 4月前 , 37F
所以只能搭骨董喇叭阿 那時候的喇叭就是設計給管機用的
01/02 19:27, 37F
→
01/02 19:27, 4月前 , 38F
管機不是串電阻啦 他們都是用輸出變壓器
01/02 19:27, 38F
推
01/02 19:30, 4月前 , 39F
BTW DF10-20 for speech夠用 for music 20-50夠用 包含線
01/02 19:30, 39F
→
01/02 19:31, 4月前 , 40F
貢獻的電阻來算 古董叭不會是同樣的阻抗跟響應曲線 要能
01/02 19:31, 40F
→
01/02 19:31, 4月前 , 41F
搭一個年代 也太有默契了吧
01/02 19:31, 41F
→
01/02 19:33, 4月前 , 42F
所以骨董喇叭有設計16歐姆的阻抗阿 像是LS3/5A就有
01/02 19:33, 42F
→
01/02 19:34, 4月前 , 43F
我不懂你所以是在所以什麼？ 現在喇叭也還是有16歐姆 阻抗
01/02 19:34, 43F
→
01/02 19:35, 4月前 , 44F
高的喇叭反而比較不受高輸出阻抗影響頻率響應吧
01/02 19:35, 44F
→
01/02 19:37, 4月前 , 45F
現在也有喇叭設計16歐姆的 不過大多不是 Hi-Fi 的用途
01/02 19:37, 45F
→
01/02 19:37, 4月前 , 46F
比較多是商業用 PA 的用途
01/02 19:37, 46F
→
01/02 19:39, 4月前 , 47F
至少翻開音響雜誌 你現在應該找不到 16歐姆的
01/02 19:39, 47F
推
01/02 19:42, 4月前 , 48F
恩對 就是PA 上面那個所以有16歐姆阻抗是要講不怕低DF？
01/02 19:42, 48F
→
01/02 19:44, 4月前 , 49F
是阿 對控制力比較友善一點
01/02 19:44, 49F
→
01/02 19:45, 4月前 , 50F
所以的確歐美也有小廠就是拿那種 PA 單體來改成 Hi-Fi用
01/02 19:45, 50F
→
01/02 19:46, 4月前 , 51F
就比較適合管機使用 那個低音就會漂亮很多
01/02 19:46, 51F
→
01/02 19:48, 4月前 , 52F
管機的輸出感覺還是難..且PA單體很多預期使用上會搭配EQ..
01/02 19:48, 52F
→
01/02 20:20, 4月前 , 53F
PA還可能會併聯
01/02 20:20, 53F
推
01/02 22:25, 4月前 , 54F
想請問richter大用的是哪台管機呢？
01/02 22:25, 54F
推
01/03 00:22, 4月前 , 55F
好的管機配歐洲NOS老管，可以讓你聽整晚，回味無窮。
01/03 00:22, 55F
→
01/04 11:04, 4月前 , 56F
管機的df相對晶體機還是小很多，就算把線和分音器算下去
01/04 11:04, 56F
→
01/04 11:04, 4月前 , 57F
也不能忽視
01/04 11:04, 57F
→
01/04 11:05, 4月前 , 58F
df 太小會造成喇叭的頻率響應改變
01/04 11:05, 58F
→
01/04 11:09, 4月前 , 59F
具體的改變要看喇叭的阻抗-頻率 曲線圖，變化大的頻率所
01/04 11:09, 59F
→
01/04 11:09, 4月前 , 60F
在之處
01/04 11:09, 60F
→
01/04 11:09, 4月前 , 61F
該處的頻率響應曲線回向上突起
01/04 11:09, 61F
→
01/04 11:11, 4月前 , 62F
該處的頻率響應會向上突起，造成聲音改變
01/04 11:11, 62F
→
01/04 11:12, 4月前 , 63F
這是管機聲音不同的原因之一
01/04 11:12, 63F
→
01/04 11:17, 4月前 , 64F
如果不希望管機造成這種改變，喇叭的組抗要找變化小，最
01/04 11:17, 64F
→
01/04 11:17, 4月前 , 65F
好都幾乎定值的，不過這種喇叭看起來很少
01/04 11:17, 65F
→
01/04 11:55, 4月前 , 66F
結論是管機對喇叭的阻抗“變化”敏感
01/04 11:55, 66F
推
01/04 12:01, 4月前 , 67F
所以聽起來如何?
01/04 12:01, 67F
推
01/04 18:21, 4月前 , 68F
所以玩管機就是要玩聲音變化，弄成自己喜歡的樣子嚕
01/04 18:21, 68F
推
01/04 18:23, 4月前 , 69F
感覺是直接改聲音的頻率，而不是用EQ去放大縮小特定頻
01/04 18:23, 69F
→
01/04 18:23, 4月前 , 70F
率
01/04 18:23, 70F
→
01/04 18:24, 4月前 , 71F
所以無法用調EQ的方式去模仿嗎？
01/04 18:24, 71F
→
01/04 18:25, 4月前 , 72F
有沒有可能直接從音檔經由某種電腦程式運算去做模仿特
01/04 18:25, 72F
→
01/04 18:25, 4月前 , 73F
定類型管機聲音呢？
01/04 18:25, 73F
推
01/04 18:31, 4月前 , 74F
擲筊
01/04 18:31, 74F
→
01/04 18:32, 4月前 , 75F
網路上有些免費的效果器可以玩
01/04 18:32, 75F
推
01/04 19:25, 4月前 , 76F
以前用過個ESS DAC直接內建tube的EQ但我聽不出來
01/04 19:25, 76F
推
01/04 23:20, 4月前 , 77F
每個喇叭的阻抗取線都不一樣,每個管機的DF也不一樣,配起
01/04 23:20, 77F
→
01/04 23:22, 4月前 , 78F
來的起伏也不一樣,如果知道數據可以大概算EQ要怎麼設
01/04 23:22, 78F
推
01/05 14:38, 4月前 , 79F
EQ是調不同頻度的大小聲 應該是套用DSP設定吧
01/05 14:38, 79F
推
01/05 14:40, 4月前 , 80F
BB的OPA系列運放韻味不錯 627和2107比較有管味 2604厚聲
01/05 14:40, 80F
推
01/05 14:47, 4月前 , 81F
2604低頻太多 需要前級把低頻調低些
01/05 14:47, 81F
→
01/05 14:48, 4月前 , 82F
或直接用2132 修正2604低頻過多的問題
01/05 14:48, 82F
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