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[問題] USB透過電訊分離後為什麼還是受電腦影響?

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (cshin)時間6月前 (2023/10/23 15:32), 編輯推噓27(27推 0噓 104→)
留言131則, 26人參與, 6月前最新討論串1/1
大家好 我目前是用樹莓派->老虎魚hifi電訊分離->dac的方式 感覺上樹莓派的電源因子 無論是usb type-c的電源線 或是usb輸出線 都很容易聽出變化 我相信很多人都有這樣的體驗 只是不知道為什麼? 是否有人了解其原因呢? 煩請賜教 PS:如果Intona這種隔離器，是否也會聽出差別呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.1.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1698046339.A.257.html
推
10/23 15:39, 6月前 , 1F
訊號一樣是電
10/23 15:39, 1F
推
10/23 15:40, 6月前 , 2F
被下蠱
10/23 15:40, 2F
推
10/23 15:41, 6月前 , 3F
我自己用過長短不同的usb線，聽感確實有差，我猜是電
10/23 15:41, 3F
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10/23 15:41, 6月前 , 4F
阻不同造成dac內部電流電壓大小出現改變，進而產生變
10/23 15:41, 4F
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10/23 15:41, 6月前 , 5F
化
10/23 15:41, 5F
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10/23 15:42, 6月前 , 6F
有聽其他人說過短的usb線會比較衝，長的比較暗
10/23 15:42, 6F
推
10/23 15:49, 6月前 , 7F
除了isolator ，還有reclocker可以考慮喔：）
10/23 15:49, 7F
推
10/23 15:52, 6月前 , 8F
USB 2.0 4-Pin 電源只是其中影響大的一條
10/23 15:52, 8F
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10/23 15:53, 6月前 , 9F
這種差距真的很大，pi用電池跟線電就不一樣，USB線也是
10/23 15:53, 9F
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10/23 15:53, 6月前 , 10F
就算電訊分離，訊號線的遮蔽與天線效應始終在 長短也有影響
10/23 15:53, 10F
推
10/23 15:57, 6月前 , 11F
只要共地，你在地上面做任何阻抗變化，通通都會反
10/23 15:57, 11F
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10/23 15:57, 6月前 , 12F
映在系統上
10/23 15:57, 12F
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10/23 15:58, 6月前 , 13F
或說是地的阻抗變化，不知為何會反映到訊號，造成
10/23 15:58, 13F
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10/23 15:58, 6月前 , 14F
聲音變化
10/23 15:58, 14F
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10/23 16:00, 6月前 , 15F
USB-IF 規定 USB 3.0 cable 需金屬編織層遮蔽纜線、接頭也
10/23 16:00, 15F
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10/23 16:01, 6月前 , 16F
需盡可能完全金屬殼以抑制 EMI，這是因為高頻訊號會把電纜
10/23 16:01, 16F
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10/23 16:01, 6月前 , 17F
當成天線。同理、天線是雙向的有出就有進，所以不是電訊分
10/23 16:01, 17F
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10/23 16:01, 6月前 , 18F
離就把所有問題都解決掉，其它還有很多因素
10/23 16:01, 18F
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10/23 16:04, 6月前 , 19F
10/23 16:04, 19F
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10/23 16:05, 6月前 , 20F
把 HDD 包起來能減少最多 12dB 的射頻能量
10/23 16:05, 20F
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10/23 16:07, 6月前 , 21F
地 訊號一樣是電
10/23 16:07, 21F
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10/23 16:08, 6月前 , 22F
像現在流行主機側透全透 但其實會有不良影響
10/23 16:08, 22F
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10/23 16:15, 6月前 , 23F
如果pi跟dac都用電池供電是否就無共地? 小弟不懂電
10/23 16:15, 23F
推
10/23 16:46, 6月前 , 24F
因為共地了，地本身有可能有bounce 或是noise floor iss
10/23 16:46, 24F
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10/23 16:46, 6月前 , 25F
ue，會造成DAC類比電路有些微差異
10/23 16:46, 25F
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10/23 16:48, 6月前 , 26F
這些情況到數位濾波器解出來基本上都相同，DAC類比電路
10/23 16:48, 26F
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10/23 16:48, 6月前 , 27F
本身影響比較大
10/23 16:48, 27F
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10/23 16:54, 6月前 , 28F
市面上量產販售的soc chip DAC analog part 應該是沒有
10/23 16:54, 28F
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10/23 16:54, 6月前 , 29F
人做 isolation power ground，就算做了也有其他代價。
10/23 16:54, 29F
推
10/23 16:56, 6月前 , 30F
請服用隔離器 讓Gnd noise傳不過
10/23 16:56, 30F
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10/23 17:00, 6月前 , 31F
那種應用上比較器op相關的電路算是很sensitive ，實際
10/23 17:00, 31F
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10/23 17:00, 6月前 , 32F
應用上也不可能每一筆封包，每一種電壓，每一種溫度，
10/23 17:00, 32F
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10/23 17:00, 6月前 , 33F
都工作在最佳化的效能上，規格上都是做相容的範圍，所以
10/23 17:00, 33F
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10/23 17:00, 6月前 , 34F
不要想那麼多，基本優化做好順順用就好
10/23 17:00, 34F
推
10/23 17:20, 6月前 , 35F
目前USB就是沒有完美價格又低的解決方案,
10/23 17:20, 35F
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10/23 17:20, 6月前 , 36F
所以很多廠商都改用I2C,只是通常都只支援自家器材
10/23 17:20, 36F
推
10/23 17:35, 6月前 , 37F
什麼基本優化? 沒做會怎樣嗎? 變難聽?
10/23 17:35, 37F
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10/23 17:35, 6月前 , 38F
電腦很髒放出來聲音髒髒的??
10/23 17:35, 38F
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10/23 17:36, 6月前 , 39F
結果換一條高階的USB就變乾淨了??
10/23 17:36, 39F
還有 52 則推文
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10/24 12:49, 6月前 , 92F
上面有說了，waveform 有沒有失真或是雜訊諧波，大多來
10/24 12:49, 92F
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10/24 12:49, 6月前 , 93F
自DAC analog part的效能阿，成因有很多會影響INL，DNL
10/24 12:49, 93F
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10/24 12:49, 6月前 , 94F
，SNDR，SFDR等，這個會被傳擾到的的地方就power/gnd bo
10/24 12:49, 94F
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10/24 12:49, 6月前 , 95F
unce ，LDO這些。
10/24 12:49, 95F
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10/24 12:51, 6月前 , 96F
到Digital part parallel 輸出時大多會被PLL控制的一定
10/24 12:51, 96F
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10/24 12:51, 6月前 , 97F
程度範圍的效能
10/24 12:51, 97F
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10/24 12:52, 6月前 , 98F
聽感是主觀無法評論，但是這些成因讓訊號變成非理想訊
10/24 12:52, 98F
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10/24 12:52, 6月前 , 99F
號
10/24 12:52, 99F
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10/24 12:56, 6月前 , 100F
甚至受到pvt影響也有可能不能完美解出16bit
10/24 12:56, 100F
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10/24 12:57, 6月前 , 101F
這些都是非理想訊號來源，所以才說要抓抓不完的，而且
10/24 12:57, 101F
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10/24 12:57, 6月前 , 102F
知道了也不見得能怎樣。
10/24 12:57, 102F
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10/24 13:00, 6月前 , 103F
所以晶片設計在做的都是容忍範圍。而不是你今天接了什
10/24 13:00, 103F
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10/24 13:00, 6月前 , 104F
麼就一定會怎樣
10/24 13:00, 104F
推
10/24 20:57, 6月前 , 105F
就系統廠的角度而言，既然要做一款DAC，全天下都知道電源與
10/24 20:57, 105F
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10/24 20:57, 6月前 , 106F
雜訊都很重要，自然會把GROUND切的好好，有良心的甚至多加
10/24 20:57, 106F
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10/24 20:58, 6月前 , 107F
個2層來當地；像是我某對手的產品，小小藍牙麥克風，洗到
10/24 20:58, 107F
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10/24 20:59, 6月前 , 108F
8層板，其他廠商都是4層而己。當然，都是USB DAC，當然努
10/24 20:59, 108F
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10/24 20:59, 6月前 , 109F
力想辦法要擋住PC傳來的雜訊。擋不住的原因，一是像樓上bt
10/24 20:59, 109F
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10/24 20:59, 6月前 , 110F
大所述，沒有預想到的雜訊發生串進來，二是RD能力差做的爛
10/24 20:59, 110F
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10/24 21:01, 6月前 , 111F
好的RD，只要能夠量的到或是預測到的雜訊，都一定能解。但
10/24 21:01, 111F
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10/24 21:01, 6月前 , 112F
是PC實在太多組合與干擾，防不勝防。最著名的應該是冰箱吧
10/24 21:01, 112F
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10/24 21:01, 6月前 , 113F
就是冰箱的壓縮機一動，音箱就有雜訊。
10/24 21:01, 113F
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10/24 21:03, 6月前 , 114F
一般使用來說，絕對是OK；就怕你是那天選之人 chosen one
10/24 21:03, 114F
推
10/25 10:07, 6月前 , 115F
djboy 大，其實前端我反而覺得好搞，同一片板上或chip上
10/25 10:07, 115F
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10/25 10:07, 6月前 , 116F
bounce 跟couple 這些才難搞，isi簡單，sso難，通常沒法
10/25 10:07, 116F
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10/25 10:07, 6月前 , 117F
做到完美，尤其soc 晶片的function 太複雜，通常只能有
10/25 10:07, 117F
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10/25 10:07, 6月前 , 118F
過能用就好，audio chip or interface RD的思維跟用戶
10/25 10:07, 118F
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10/25 10:07, 6月前 , 119F
其實有很大落差
10/25 10:07, 119F
推
10/25 10:18, 6月前 , 120F
我IC和系統廠，2個都做過。要把產品做到好，其實各自有各自
10/25 10:18, 120F
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10/25 10:19, 6月前 , 121F
的難處。當我從IC轉去系統廠時，面對各種千奇百怪的狀況，
10/25 10:19, 121F
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10/25 10:19, 6月前 , 122F
還有整個產品的交錯復雜度，不是IC可以比的。IC比較單純，
10/25 10:19, 122F
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10/25 10:19, 6月前 , 123F
但是技術密度高。
10/25 10:19, 123F
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10/25 10:20, 6月前 , 124F
舉例DAC chip RD 根本無法預估用戶系統板上GPIO到底有多
10/25 10:20, 124F
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10/25 10:20, 6月前 , 125F
少bounce，power 有多少瞬間抽電，只能用平均值或是相容
10/25 10:20, 125F
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10/25 10:20, 6月前 , 126F
能力做寬做大。
10/25 10:20, 126F
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10/25 10:21, 6月前 , 127F
目前我是邊做IC，還管一個藍牙麥克風的產品。IC只要管自己
10/25 10:21, 127F
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10/25 10:21, 6月前 , 128F
還有要求外部給予乾淨的訊號，但是為了這個乾淨的訊號，系
10/25 10:21, 128F
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10/25 10:22, 6月前 , 129F
統廠RD就有各種專業來處理。不過，比起純軟，還是單純多。
10/25 10:22, 129F
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10/25 10:30, 6月前 , 130F
其實有時候不能太怪IC RD包太大電路範圍模擬根本跑不動
10/25 10:30, 130F
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10/25 10:30, 6月前 , 131F
，只能用理想環境去跑
10/25 10:30, 131F
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