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[心得] 科學音響與藝術音響已刪文

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (雙樹枯榮~)時間6月前 (2023/10/17 20:55), 6月前編輯推噓57(68推 11噓 236→)
留言315則, 47人參與, 6月前最新討論串1/1
不知您有沒有聽過「科學音響」? 這一派的基本教義支持者， 曾讓我困擾一陣子， 因為他們有一種看圖說故事的能力， 先看喇叭的軸向與離軸表現， 再看阻抗曲線還有contour plot等， 就可以未聽先猜喇叭大概的表現。 甚至連大廠的喇叭，如B&W, Focal, Elac, Dynaudio等， 都被發現某些型號的頻響圖，凹凸起伏，甚至有些到了離譜的程度。 在擴大機以及DAC方面， 「科學音響」這派會上ASR(Audio Science Review)等網站， 去挑選所謂的「跑分神器」， 例如Topping, Hypex, Benchmark等器材。 在盲測部分，則會要求你一定要聽16次對至少12次，才算過關。 老實講，一般人招架不住，因為些東西都是有數據，有圖表的， 如果你說聽起來不一樣，又會先抓去盲測、驗聽力。 Erin's Audio Corner，是一個專門測量喇叭的Youtuber， 他發表一隻影片，是有關他最喜歡的五支喇叭，不計價位。 這五隻分別是: Wharfedale Linton Kef Reference 1 Meta JBL 4367 Dutch & Dutch 8c Revel F226Be 這些喇叭並不是特別高貴， 沒有出現如MBL, Tidal, Kharma, Magico, Rockport, Goldmund, YG等喇叭 為何會這樣呢? 這五隻喇叭的共通點就是量測起來的表現都很好。 以軸向和離軸頻響來看， 當然是要表現好才能還原錄音室要呈現給你的， 前端器材失真小數點以下好幾位， 結果喇叭失真最大， 一切努力化為烏有。 軸向和離軸表現很重要，這也是建造無響室的目的。 當然現代技術進步，用Klippel 的 NFS(Near-field scanner)， 也可以得到相當具有價值的結果。 人類登陸月球已經超過50年， 然後這些大廠因為技術問題喇叭做不好? 這幾乎是不可能， 上面已經有提到一些聲學工程面很好的喇叭了， 但看了外觀，你是不是覺得還有再進步的空間? 否則聲學搞定，大家就都止於至善，退燒了。 所以藝術喇叭出現了， 大家覺得不能再讓工程師負責一切的設計， 要讓工業/外觀設計師來主導喇叭造型的進化。 造型設計好了，工程師再來看單體要放在哪， 分音器要怎麼設計才能提升聲學效果。 所以不要責怪大廠某些型號的喇叭， 因為這是當科學遇上藝術(還有成本控制) 妥協過後的結果。 我們不能對藝術品太過苛責， 以科學和實用性去探討藝術的價值， 否則的話，第一個該打倒的就是台北故宮。 故宮裡面的宋元書畫、五大官窯、法瑯彩瓷器和青銅器， 有什麼價值呢? 以故宮鎮館之寶，范寬「谿山行旅圖」來講， 對科學至上的人來說就是灰灰黑黑的，沒層次，有點褪色； 以顏真卿的「祭姪文稿」: 多處塗抹修改，怎麼不拿張新的紙? 以北宋汝窯，「青瓷蓮花式溫碗」: 泥土做的，釉藥便宜，淘寶可大量複製。 科學與藝術，是相輔相成的， 一個是求真，一個是求美， 真與美行成一股巨大的力量，推動人類不斷創造與發明 回到音響， 要如何看待一米二十萬的線材，和一個六萬八的保險絲? 我覺得若預算充足，清楚基本物理觀念，認同品牌的理念與研究， 買一條線來說一個故事也無妨， 如果工程師論CP值的性格又突然浮現出來， 那機械錶也沒用，買電子錶就好； 紫砂壺也沒用，玻璃壺就好； 勞斯萊斯沒用，有輪子省油就好。 不能只有真而沒有美。 我們有時會誤以為科學和藝術是互相衝突的， 其實沒有， 真正要打擊的敵人是， 傳播著似是而非的觀念，藉此大發利市的蛇油販售者。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.216.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1697547352.A.94A.html
推
10/17 21:12, 6月前 , 1F
我一直搞不懂，有財力的話為何不搞兩套，一套求真一
10/17 21:12, 1F
→
10/17 21:12, 6月前 , 2F
套求美，兩方面都湊齊
10/17 21:12, 2F
我家目前就三套，只是以前沒認真想過其中道理， 一直覺得音響是無底洞， 現在知道不能超出物理而談音響。
推
10/17 21:14, 6月前 , 3F
藝術賺比較多幹嘛認真搞科學 找會嘴的業務比工程師重要
10/17 21:14, 3F
現實就是如此
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10/17 21:15, 6月前 , 4F
能登陸月球跟喇叭能不能做好沒什麼必然的關聯吧
10/17 21:15, 4F
推
10/17 21:16, 6月前 , 5F
可以買一套聽起來好聽的，然後牆上掛一張另一器材量測
10/17 21:16, 5F
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10/17 21:16, 6月前 , 6F
很漂亮的測量圖，看著那張平平的圖，心靈馬力都湧現了
10/17 21:16, 6F
這樣挺好，改車求的也是心靈馬力
→
10/17 21:17, 6月前 , 7F
我現在都一邊躺著聽音響，一邊用手機看哈曼曲線
10/17 21:17, 7F
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10/17 21:17, 6月前 , 8F
好聽跟好看都有了
10/17 21:17, 8F
推
10/17 21:21, 6月前 , 9F
Hi-Fi聲學早在上世紀就被探索完畢了，當代再研究的技術
10/17 21:21, 9F
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10/17 21:22, 6月前 , 10F
都是DSP汽車音響那種複雜空間的條件怎麼做到一樣效果
10/17 21:22, 10F
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10/17 21:23, 6月前 , 11F
還好我都看總譜聽音樂 不用搞這麼多蛇油
10/17 21:23, 11F
您專業的
推
10/17 21:24, 6月前 , 12F
亞瑟高階喇叭十幾年前文宣就有附上頻響圖 他們業界覺得
10/17 21:24, 12F
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10/17 21:24, 6月前 , 13F
有賣點就往那邊推銷囉
10/17 21:24, 13F
推
10/17 21:27, 6月前 , 14F
真有那個預算買個大房子，把隔音工程做好再談其他的吧
10/17 21:27, 14F
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10/17 21:38, 6月前 , 15F
上世紀的模擬有能做到探索完畢嗎
10/17 21:38, 15F
推
10/17 21:45, 6月前 , 16F
商業的最高境界就是創造理論教育客人來判斷優劣，借此
10/17 21:45, 16F
奢侈品行業就是
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10/17 21:45, 6月前 , 17F
讓特定產品擁有遠高於成本的經濟價值，尤其是越主觀越
10/17 21:45, 17F
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10/17 21:45, 6月前 , 18F
不容易客觀判斷價值的事物最適合玩這套。
10/17 21:45, 18F
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10/17 21:45, 6月前 , 19F
沒有甚麼不好啊，有人賺到錢，有人錢花的開心
10/17 21:45, 19F
推
10/17 21:47, 6月前 , 20F
這篇有盲點 很多事情不是一刀切 不是黑就是白
10/17 21:47, 20F
推
10/17 21:52, 6月前 , 21F
至於要打擊蛇油販售者......為啥？ 擋人財路殺人父母 難道
10/17 21:52, 21F
以前我是抱持開放態度，現在電路學跟物理學會擺在心中做警鐘
推
10/17 21:52, 6月前 , 22F
從那些賣玄學 還有傳送錯誤訊息的人角度想 很多事情 在你
10/17 21:52, 22F
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10/17 21:52, 6月前 , 23F
看來不正常 他門覺得很正常
10/17 21:52, 23F
盲聽一定測不過，但藝術品是不用盲聽
→
10/17 21:52, 6月前 , 24F
你自己有東西要下來賣嗎
10/17 21:52, 24F
沒
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10/17 21:53, 6月前 , 25F
然後會買這些產品支持的人也認為沒有錯啊
10/17 21:53, 25F
推
10/17 21:58, 6月前 , 26F
而且現實更多是掛羊頭賣狗肉
10/17 21:58, 26F
買其理念、研究、歷史和公益價值，是買藝術品的作法
噓
10/17 22:03, 6月前 , 27F
汝窯最好是能大量複製，笑死人
10/17 22:03, 27F
推
10/17 22:05, 6月前 , 28F
所以你決定買哪支喇叭了嗎？
10/17 22:05, 28F
推
10/17 22:31, 6月前 , 29F
雞排不要切
10/17 22:31, 29F
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10/17 22:32, 6月前 , 30F
10/17 22:32, 30F
還有 246 則推文
還有 19 段內文
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10/19 10:25, 6月前 , 277F
gh light 的那種
10/19 10:25, 277F
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10/19 10:25, 6月前 , 278F
想必應該是規格超屌, 聲音一播全社區都要跑來蹲外面一
10/19 10:25, 278F
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10/19 10:25, 6月前 , 279F
起聽的神叭, 還只要5千,
10/19 10:25, 279F
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10/19 10:26, 6月前 , 280F
好啦好啦, 在這邊自吹自擂也不會有人抖內給你
10/19 10:26, 280F
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10/19 10:26, 6月前 , 281F
我自己嗎？我現役是dy focus
10/19 10:26, 281F
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10/19 10:28, 6月前 , 282F
我哪裡吹？要不要往上翻是誰在酸看規格的，我本來就是
10/19 10:28, 282F
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10/19 10:28, 6月前 , 283F
說是人各有喜好，到底是誰不認同誰？
10/19 10:28, 283F
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10/19 10:30, 6月前 , 284F
你可以另外開文章介紹你買這喇叭的心路歷程,
10/19 10:30, 284F
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10/19 10:30, 6月前 , 285F
但每個人環境條件都不同,
10/19 10:30, 285F
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10/19 10:30, 6月前 , 286F
所以真的沒人care你愛不愛看SPEC
10/19 10:30, 286F
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10/19 10:33, 6月前 , 287F
那是不是r大酸前面幾樓認真去研究規格也大可不必？
10/19 10:33, 287F
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10/19 10:37, 6月前 , 288F
嗯 你說的對
10/19 10:37, 288F
→
10/19 10:38, 6月前 , 289F
我這邊可沒有否定其他人的價值觀跟消費方式
10/19 10:38, 289F
→
10/19 10:40, 6月前 , 290F
怎麼說得好像reference monitor很好超越一樣==？
10/19 10:40, 290F
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10/19 10:47, 6月前 , 291F
我說你對啊 這哪裡是否定
10/19 10:47, 291F
→
10/19 10:47, 6月前 , 292F
但你要不要看看你自己說了什麼？
10/19 10:47, 292F
→
10/19 10:47, 6月前 , 293F
你說顏色好看 但"性能較差"的產品
10/19 10:47, 293F
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10/19 10:47, 6月前 , 294F
你怎麼知道顏色好看規格就低了一等
10/19 10:47, 294F
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10/19 10:47, 6月前 , 295F
你喜歡的"正確"產品就是高規格
10/19 10:47, 295F
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10/19 10:54, 6月前 , 296F
你可以往前翻啊，看是不是有否定前面幾樓去研究規格的想
10/19 10:54, 296F
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10/19 10:54, 6月前 , 297F
法，再者我跟本首要不會去看好不好看啊，我就是跑分仔
10/19 10:54, 297F
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10/19 10:54, 6月前 , 298F
啊上跑分網站比性能還有應用需求符合就買
10/19 10:54, 298F
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10/19 10:55, 6月前 , 299F
嗯 你說的對 就醬
10/19 10:55, 299F
推
10/19 12:45, 6月前 , 300F
舉電視來看也差不多阿 色準不準的電視難道就不可能有人
10/19 12:45, 300F
→
10/19 12:45, 6月前 , 301F
覺得好看? 整天在那邊說要看量測選喇叭的最後是用眼睛聽
10/19 12:45, 301F
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10/19 12:46, 6月前 , 302F
音樂? 明明這邊選喇叭建議很多都會要人先去試聽過
10/19 12:46, 302F
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10/19 12:48, 6月前 , 303F
結果有些人就是要人用量測選喇叭 難道每個人的感受和喜好
10/19 12:48, 303F
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10/19 12:48, 6月前 , 304F
都有統一標準?
10/19 12:48, 304F
推
10/19 15:07, 6月前 , 305F
青菜蘿蔔各有所好，沒有人的耳朵是相同的
10/19 15:07, 305F
科學大師談音響: 音響，兩個字，一橫一豎。對的，站著；錯的，倒下。 只有站著的才有資格說話。 藝術大師談音響: 音響是用自己的眼耳鼻舌身意， 對應外在的色聲香味觸法。 具體來說，可以調素琴，閱金經；談笑有鴻儒，往來無白丁。 引觴滿酌，頹然就醉；心凝形釋，與萬化冥合。 ※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/19/2023 20:55:02
噓
10/19 21:13, 6月前 , 306F
還是在那邊打高空 笑了
10/19 21:13, 306F
→
10/19 21:28, 6月前 , 307F
統計出來的喜好不能代表個人 不過多數人不會偏離太遠 偏離
10/19 21:28, 307F
→
10/19 21:28, 6月前 , 308F
太遠的人大概也不用跟一般人交流了...?
10/19 21:28, 308F
噓
10/19 21:31, 6月前 , 309F
認真就輸了 推文也很多奇聞軼事 專心聽音樂不好嗎
10/19 21:31, 309F
→
10/19 21:57, 6月前 , 310F
希望如拓品的廠出喇叭/耳機 組個全餐可以征服宇宙了吧?
10/19 21:57, 310F
推
10/19 22:26, 6月前 , 311F
不管你吃了什麼 也給我來一點
10/19 22:26, 311F
→
10/19 22:37, 6月前 , 312F
上面說：我有三套；下面說：我還沒選
10/19 22:37, 312F
→
10/19 22:38, 6月前 , 313F
所以是什麼情況? 我發現我有閱讀障礙了
10/19 22:38, 313F
→
10/19 23:59, 6月前 , 314F
還沒買過科學喇叭
10/19 23:59, 314F
→
10/20 00:21, 6月前 , 315F
買阿?
10/20 00:21, 315F
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