PTT數位生活區 / Audiophile (電腦喇叭 音響系統)

Re: [討論] 擴大機的進步幅度大嗎？

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (upsha)時間4年前 (2020/10/16 09:22), 4年前編輯推噓22(22推 0噓 30→)
留言52則, 17人參與, 4年前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《Trainpser (Train)》之銘言： : ※ 引述《LIONDOGs (栗悟飯とカメハメ波)》之銘言： : : 7、80年代，日本經濟最輝煌的時期， : : 日系品牌百家爭鳴，每家用料都不手軟， : : 耐用度更沒話說， [恕刪] : : 就好奇擴大機進步的幅度是否比DAC小很多？ : 打給後，無論A類AB類C類D類TD類奇怪類擴大我基本上都有用過加上聽過， : 就以綜合專業和發燒產業擴大機，這方面以廠商的角度觀點來討論， : 畢竟也挺多人有問我這種問題的， [恕刪] : 那專業用擴大機現在到底是怎麼個做法呢？ : 全部都改用數位擴大機，內建DSP和D類擴大， : 甚至更一線的廠牌是使用Slave power加上處理器，全部都用主動電子分音， : 然後內部都還有自己各家廠商的獨特秘密， : 另外像是專業業界最大的秘密，分頻切段獨立前處理， 最近才讀過 JLH 的 Art of Linear Electronics, 來分享一些心得和感想 先破題再考古，就電路設計的角度出發，class-D 跟 1-bit DAC 是完全一樣的問題。 根本的好處是電位只有兩種，完全沒有非線性失真。或是說非線性失真都被限制在很 短的時間之內，能用類比濾波器移除。但是電源電路還是非常重要。兩者的進步基本 上同步。 在擴大機和音響的歷史上，成本和元件的取得一直是設計的一大考量。 以前真空管很貴，最早要用一隻真空管接收 AM 廣播加放大音頻 (Regenerative receiver, 1912)。之後的第一步是擴大音量到能推動 喇吧的程度。直到 1943 Williamson amplifier 把級間變壓器換成單管雙相， 讓全域負回授的穩定度能被量產 (級間變壓器的相位很亂，很難量產 全域負回授的機子），真正性能穩定又不錯的擴大機才進入民間。 之後的 Dynaco ST-70 (1959, Super Linear, 史上產量最大的擴大機) 或是 McIntosh MC240, 都是在三級管五級管不同的變壓器和回授上做文章，目的是 提高輸出功率。之後的晶體機還是卡在功率晶體的價位，因此還卡在雙聲道黑 膠的系統設計 (ST-70 同期)：訊號來源 - 前級 - 後級 - 喇吧 到此為止，鐵磁喇吧單體其實都還蠻遜的，直到在音圈旁邊放一圈銅片之前， 鐵磁的非線性失真大概都會比頂級擴大機的失真還要高。這是天然磁鐵很長時 間的優勢。高音單體在過去三十年進步神速，到今天所有高音單體不是自己尖 鼻子就是旁邊有波導。 === 新增 === 1950s 單體非線性失真的另外一個來源是懸吊，這是 Acoustic Research 搞出 Asoustic Suspension 的原因，用封閉音箱的氣壓彈簧取代單體裡面的機械彈簧。 風險是容易卡圈，因為沒有機械彈簧把振膜拉回去。近代單體這部分也是進步很多。 1959 AR-3 是第一個用軟絲高音單體的喇吧。 === 新增 === 在低音單體進步、高音單體進步、擴大機原地踏步之後，下一個限制因子是 喇吧裡面的那個分音器，尤其是極低音的那部分。通常需要一個很大的電感 空氣電感的問題是總電阻過高，讓單體無法被擴大機真正的控制 (damping)。 鐵蕊電感要注意保磁和非線性效應。 主動分音的進步跟 CPU/GPU 基本上同步的，只要 bit 數夠高，所有類比分音 元件的不完美在數位的世界裡都不存在。功率晶體的價格下降，散熱片可能比 那顆晶體還要貴了，我們可以負擔起每個單體都有獨立擴大機。 1-bit DAC, Sigma-Delta DAC 和 SACD 本質上是同一件事情。只是在剛發明 SACD 的時候大家覺得這樣的 DSP 運算做不到即時，所以先算好之後整個存在 載體上。 音響最大的退步是低音單體的體積，有體積才有低頻。有低音的音樂會好聽非常多， 因為聽覺系統和大腦直接漠視那些失真的部分。有興趣的可以看看 Masking Effect https://en.wikipedia.org/wiki/Psychoacoustics 我看到用三顆 5" 低音單體的窄體落地就很無語。這樣只會比一樣設計的書架 大聲，但是低頻一樣下不去。 喇吧的進步來自於 Spinorama 量測的普及。所有廠家現在都知道分頻點的附近 不只是聆聽軸上的銜接要平順，在所有方向都應該要平順。這也是同軸好聽的原因。 主動分音場型漂亮的大概分兩派，Genelec 8361A 是追求全頻段點源，中高音 用同軸，低音用對稱的輻射孔。JBL 就放棄上下的銜接，全力追求左右。上到 M2 下到 LSR305 都是這個思路，高音用號角、低音大單體。全系列中設計最有 趣的是 EON615，把低頻單體前面加上改變場型的結構，讓低音單體在比一般高 的頻率時輻射場型還是能控制，因此能把分頻點拉高，不需要像 M2 一樣用超貴 的壓縮單體。 強烈建議大家去試聽大體積的主動喇吧！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.162.94.208 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1602811378.A.DC4.html
推
10/16 09:35, 4年前 , 1F
推一個 有什麼推薦的主動叭呢?
10/16 09:35, 1F
→
10/16 09:36, 4年前 , 2F
在音響展聽過負擔的起的主動叭最喜歡的是PSI A25M
10/16 09:36, 2F
→
10/16 09:37, 4年前 , 3F
負擔不起的狗毛倒不是每次都喜歡
10/16 09:37, 3F
推
10/16 09:56, 4年前 , 4F
推好文!
10/16 09:56, 4F
推
10/16 10:10, 4年前 , 5F
大
10/16 10:10, 5F
推
10/16 10:26, 4年前 , 6F
大體積主動式...我只想到ATC的scm50,100
10/16 10:26, 6F
→
10/16 10:40, 4年前 , 7F
EON625 其實被分類在主動 PA，JBL 再加上 705P 就全了。
10/16 10:40, 7F
→
10/16 10:41, 4年前 , 8F
705P 據說被美國某個電視網路的錄音室全面採用
10/16 10:41, 8F
→
10/16 10:42, 4年前 , 9F
ATC 是少數外觀不特別，但是 spinorama 很不錯的廠牌
10/16 10:42, 9F
推
10/16 10:56, 4年前 , 10F
本篇值得M；我寄回信箱留存。
10/16 10:56, 10F
→
10/16 10:57, 4年前 , 11F
超貴的 Beolab 20/50/90 就是講爽的了
10/16 10:57, 11F
推
10/16 11:01, 4年前 , 12F
最後結論，正好與Trainpser網友的產品相呼應
10/16 11:01, 12F
推
10/16 11:08, 4年前 , 13F
科技現在進入超高速期...所以再等幾年應該會有大突破
10/16 11:08, 13F
推
10/16 11:12, 4年前 , 14F
我反而覺得，科技進入瓶頸期，連摩爾定律都失效了~~~
10/16 11:12, 14F
推
10/16 11:23, 4年前 , 15F
沒吧....你這十年跟 上個十年比快多少？
10/16 11:23, 15F
推
10/16 11:37, 4年前 , 16F
1990-2020，以進步角度來說應該是 90-00>00-10>10-20，這十
10/16 11:37, 16F
→
10/16 11:38, 4年前 , 17F
年的進步幅度是低於過去20年的。純以IC業來看，現在能做的
10/16 11:38, 17F
→
10/16 11:38, 4年前 , 18F
新IC產品，遠低於90年代。
10/16 11:38, 18F
→
10/16 11:39, 4年前 , 19F
就整個人類生產力的角度來說，自從90年代後的成長幅度就停
10/16 11:39, 19F
→
10/16 11:40, 4年前 , 20F
止了。科技業帶來的是"更方便"，而不是"更有效"。
10/16 11:40, 20F
推
10/16 11:42, 4年前 , 21F
「個人認為」音響不會有大的突破，音響空間校正會有
10/16 11:42, 21F
→
10/16 11:42, 4年前 , 22F
突破
10/16 11:42, 22F
→
10/16 11:43, 4年前 , 23F
推好文
10/16 11:43, 23F
推
10/16 11:54, 4年前 , 24F
音響校正這幾年很夯阿；但人擺的還是比較好（聽）
10/16 11:54, 24F
→
10/16 11:54, 4年前 , 25F
*音響空間校正
10/16 11:54, 25F
推
10/16 11:55, 4年前 , 26F
樓上下次來台北要記得帶烤鴨啊
10/16 11:55, 26F
→
10/16 12:04, 4年前 , 27F
PEQ 對付低頻駐波很有用，但是上 2-4 個重低音效果更好
10/16 12:04, 27F
推
10/16 12:11, 4年前 , 28F
烤鴨要排很久，而且沒那麼早開阿阿阿
10/16 12:11, 28F
推
10/16 12:26, 4年前 , 29F
原po擴大機系畢業？
10/16 12:26, 29F
推
10/16 16:23, 4年前 , 30F
大型主動叭就ATC啊
10/16 16:23, 30F
推
10/16 16:28, 4年前 , 31F
dynaudio core59不知道算不算大體積主動喇叭
10/16 16:28, 31F
推
10/16 17:51, 4年前 , 32F
有錢的話, 我現在對HEDD TOWER 有興趣
10/16 17:51, 32F
推
10/16 18:41, 4年前 , 33F
長知識
10/16 18:41, 33F
推
10/16 20:38, 4年前 , 34F
怎麼辦看不懂
10/16 20:38, 34F
→
10/16 21:14, 4年前 , 35F
看到三顆低音那邊有點無言，會這樣設計當然有它的原因...
10/16 21:14, 35F
→
10/16 21:14, 4年前 , 36F
而且也不是追求低頻延伸就是低音單體的全部，你不是也說
10/16 21:14, 36F
→
10/16 21:15, 4年前 , 37F
了體積了嗎? 15吋大面積大箱體，有可能延伸跟6吋單體一樣
10/16 21:15, 37F
→
10/16 21:15, 4年前 , 38F
那15吋不就爛爆? 可是這15吋的量感輕鬆感都不一樣啊
10/16 21:15, 38F
→
10/16 21:18, 4年前 , 39F
喇叭的測量技術的確有在進步，不過那些現象以前的人都
10/16 21:18, 39F
→
10/16 21:18, 4年前 , 40F
有觀察到，也有很多類似的設計就是了
10/16 21:18, 40F
→
10/16 21:19, 4年前 , 41F
低音單體上waveguide 這個60年代就有了
10/16 21:19, 41F
→
10/16 22:36, 4年前 , 42F
每個年代都有神人率先搞懂某些道理，但是知識的普及才是
10/16 22:36, 42F
→
10/16 22:37, 4年前 , 43F
一般價位商品水準提高的原因。
10/16 22:37, 43F
※ 編輯: Upsha (73.162.94.208 美國), 10/16/2020 22:53:56
推
10/16 22:50, 4年前 , 44F
同意U大。有時候，是高度專業(例如賽車)先用，然後把技術下
10/16 22:50, 44F
→
10/16 22:50, 4年前 , 45F
放到一般商品(商用車)上。
10/16 22:50, 45F
→
10/16 23:28, 4年前 , 46F
低音單體上waveguide 這altec就有了阿
10/16 23:28, 46F
→
10/16 23:29, 4年前 , 47F
往後的幾十年多少人都在討論低音怎麼跟號角融合
10/16 23:29, 47F
→
10/16 23:29, 4年前 , 48F
擴散角度當然是主角之一，這個不是新聞
10/16 23:29, 48F
→
10/16 23:33, 4年前 , 49F
甚至低音單體進壓縮室也很多人玩
10/16 23:33, 49F
→
10/16 23:33, 4年前 , 50F
玩過壓縮驅動單體之後的人通常都很難回頭
10/16 23:33, 50F
→
10/16 23:34, 4年前 , 51F
那個猝發爆發力已經可以跟現場幾乎無差異了
10/16 23:34, 51F
推
10/16 23:35, 4年前 , 52F
BB5 ?
10/16 23:35, 52F
‣ 更多 Upsha 的文章
文章代碼(AID): #1VYFNot4 (Audiophile)
Audiophile 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Upsha 的文章
文章代碼(AID): #1VYFNot4 (Audiophile)