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Re: [問題] 想請問電視用光纖輸出音質問題

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (Oswyn)時間4年前 (2020/09/08 03:09), 4年前編輯推噓15(15推 0噓 25→)
留言40則, 6人參與, 4年前最新討論串3/3 (看更多)
Dolby Digital Dolby Digital Plus Dolby TrueHD (AC-3、DVD) (E-AC-3、串流) (MLP、BD) Stereo ●(通常192 kbps) ●(通常 96~128 kbps) ●(44.1~192 kHz/24-bit) 5.1 ●(384~640 kbps) ●(通常 192~256 kbps) ● 7.1 ●(通常 384~768 kbps) ● Dolby Atmos ● ●(48 kHz時約 6,000 kbps Max 約 18,000 kbps) Lossless (有損編碼) (有損編碼) ●(無損編碼) S/PDIF ● via conversion HDMI ● ● ● HDMI ARC ● ● HDMI E-ARC ● ● ● Netflix 5.1＝Dolby Digital Plus 5.1 https://help.netflix.com/zh-tw/node/14163 Netflix 有支援 Doby Atmos https://help.netflix.com/zh-tw/node/64066 但 Dolby Atmos 需要 Dolby Digital Plus / Dolby TrueHD 所以要走 HDMI 不過 Netflix 應該沒支援 Dolby TrueHD https://help.netflix.com/zh-tw/node/109477 Dolby Digital Plus 主要用於 Streaming & Broadcast services Dolby Plus 的編碼效率號稱是 Dolby Digital 兩倍 所以 Dolby Plus 可以用較低的碼率提供媲美 Dolby Digital 的環繞效果 一個有比較好碼率的 Stereo & 5.1，另一個有支援 7.1 & Dolby Atmos 有聲歷其境誰還在意什麼碼率，但純就 5.1 以下來看 Dolby Digital 應該還是較優 Dolby TrueHD 乃無損沒什好說的，Netflix 也不支援 S/PDIF 支援無壓縮的 2ch PCM、及壓縮的 Dolby Digital(AC-3) 2ch & 5.1 其它都不行 主要是 S/PDIF 乃單向傳輸無法溝通，所以發送方無法得知接收方支援什解碼版本 還有是頻寬不足以支援 Plus 的 7.1 & Atoms、TrueHD 的 All（192/24 一般非標準） 及內容保護（盜拷）上的問題 HDMI ARC & E-ARC 的 Dolby TrueHD 問題也在頻寬 但 Netflix 用的是 Dolby Digital Plus 所以也沒差，有 HDMI ARC 就夠了 ※ 以下不負責推論 有的設備可能有轉換功能所以光纖能出 Netflix 5.1 像 Sony 有些 BD 設備還能把主副聲道不同編碼如 Dolby Digital plus/Dolby TrueHD 解碼、混音後同時輸出 不行的設備就像種花 MOD，直接告訴你不行 https://imgur.com/IH6nMCM
其它有的沒告訴你不行，但插了沒反應就是不行 所以 Netflix 如果只送 Dolby Digital Plus（5.1 & Atmos） 而走光纖還能出 5.1 我想這很有可能是設備將 Plus 5.1 轉換成 Dolby Digital(AC-3) 5.1 輸出的結果 但因為 Dolby codecs 的 clock rates（採樣率）在 Plus & S/PDIF 之間不同 有可能造成音質進一步的損失 不過因為主要是看影片且多聲道的關係，通常不會太明顯就是了 以上沒有什麼根據的亂說XD ※ 依　https://developer.dolby.com/technology/dolby-audio/dolby-digital-plus/ S/PDIF 支援 Dolby Digital Plus 的確是透過轉換（to Dolby Digital）來達成的 由有損的 Plus 再轉換一次有損的 Dolby Digital，可想見音質多半會進一步的損失 總之 HDMI 就是專門在傳送影音用的、沒什麼道理不用 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.34.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1599505769.A.D92.html
推
09/08 05:41, 4年前 , 1F
它就ARC掛掉了，剛好要換新電視（4k+HDR或DV)，不想換換擴情
09/08 05:41, 1F
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09/08 05:41, 4年前 , 2F
況下上來問。我是會選畫質啦。
09/08 05:41, 2F
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09/08 08:50, 4年前 , 3F
感謝專業分享！ARC掛掉難過阿 換一台擴大機又太貴
09/08 08:50, 3F
推
09/08 08:52, 4年前 , 4F
拿去修可能又要花個三四千 只能將就用一下了
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09/08 08:56, 4年前 , 5F
01那邊有找到維修的點嗎?
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09/08 08:57, 4年前 , 6F
如果3-4千能修好，我會選擇修。方便很多外，你這台括還可以撐
09/08 08:57, 6F
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09/08 08:57, 4年前 , 7F
好一陣子
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09/08 09:13, 4年前 , 8F
後來沒人回覆我 實在不知道台北哪裡推薦修理
09/08 09:13, 8F
推
09/08 09:48, 4年前 , 9F
大推一下。我昨天也看了一陣子類似的文章，其實資訊比一
09/08 09:48, 9F
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09/08 09:48, 4年前 , 10F
般音響還少。原本還想查一下杜比每個頻道的bitrate，發現
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09/08 09:49, 4年前 , 11F
要花大時間去查，就算了。 不過就昨天查到的資料，理論上
09/08 09:49, 11F
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09/08 09:50, 4年前 , 12F
DD+ 似乎有支援 Atmos 的規格？因為netflix有聲明支援atmos
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09/08 09:51, 4年前 , 13F
而確定是不走DolbyHD，所以理論上是透過 DD+ 來支援 ATMOS
09/08 09:51, 13F
推
09/08 09:53, 4年前 , 14F
看完資訊後，那個每聲道的音質可能和藍芽差不多等級，所以
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09/08 09:54, 4年前 , 15F
也推薦原原PO先求"畫面"吧，人類也對視覺比較有感受
09/08 09:54, 15F
Netflix 為了省頻寬 Atoms 是走 Plus（也只能） 因為 Dolby Atmos 並不是編/解碼方式 而是一種 Immersive audio format 乃身臨其境的聲音格式，白話就是指新的"3D"環繞聲格式　 所以這種 3D audio format 可以被放到無損的 TrueHD or 有損的 Plus 所以如果家中的喇叭設罝不符合 Dolby Atmos 那播 Dolby Atmos 的影片（聲音）並不會帶太大的優勢 這就有點像是用雙聲道喇叭播 5.1 影片，或 5.1 的喇叭播 7.1 影片一樣的感覺
推
09/08 10:23, 4年前 , 16F
謝謝 如果純就畫質比較 用電視內建會優於apple tv嗎？
09/08 10:23, 16F
推
09/08 10:32, 4年前 , 17F
netflix那個是DD+ with E-AC3
09/08 10:32, 17F
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09/08 10:33, 4年前 , 18F
目前串流有使用DOLBY ATMOS的都是用這個
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09/08 10:34, 4年前 , 19F
如果單以NETFLIX來看,我用APPLE TV 4K 在SAMSUNG上看比用內建
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09/08 10:34, 4年前 , 20F
(電視) 效果來的好
09/08 10:34, 20F
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09/08 10:35, 4年前 , 21F
有人是覺得APPLE TV 4K的畫質疏PS4 PRO 或XBOX ONE之流
09/08 10:35, 21F
推
09/08 10:35, 4年前 , 22F
謝謝 我在想我等換電視後 來比較內建跟apple tv差異
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09/08 10:35, 4年前 , 23F
不過後者我沒有買，所以不清楚
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09/08 10:36, 4年前 , 24F
你APPLE TV 是3代，只有HD，用電視內建的看畫質一錠比較好呀
09/08 10:36, 24F
推
09/08 10:37, 4年前 , 25F
也是 沒得比較orz在考慮要換apple tv 4k還是xbox one x
09/08 10:37, 25F
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09/08 10:37, 4年前 , 26F
或ps4 pro 這三者二手的價格差不多
09/08 10:37, 26F
推
09/08 11:03, 4年前 , 27F
HDMI 都是純數位資料，都是傳到電視去解碼，所以沒有差
09/08 11:03, 27F
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09/08 11:05, 4年前 , 28F
現在XB360己經半價了，因為XSX和PS5都向下相容，所以考慮玩
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09/08 11:05, 4年前 , 29F
遊戲就等12月買新機，不玩遊戲現在可以去買了。
09/08 11:05, 29F
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09/08 11:07, 4年前 , 30F
啊，我講那個畫質一樣，不包括APPLE TV無法傳4k的資訊。
09/08 11:07, 30F
然後雖然 HDMI 都是傳數位資料，但如上面不負責亂屁中提到的一樣 有的設備是能進行"轉換"的，這在多媒體視聽設備中很常見 所以不是數位就一定是"乾淨"的 其實除了聲音、畫面也是問題 像螢幕的解析度與影片（訊源）的解析度，很常不相符 不匹配就會有轉換，這跟 Audio 的 Upsampling 是同樣的技術但是維度更高 Audio 是 1D 的話、Picture 就是 2D、Video 就是 3D 近年補幀還很流行，所以好的 DSP 很重要
推
09/08 15:14, 4年前 , 31F
VIDEO 的市場大，晨星(聯發科？)的晶片應該很ok了；他們好
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09/08 15:14, 4年前 , 32F
像正在做H.266。我也有15年以上沒有碰VIDEO晶片了~~~
09/08 15:14, 32F
補充一下 一堆 Dolby XXX 很容易搞混 其實只要照上面表格中，欄的是編、解碼方式，列是內容(channel 數)的格式 應該就能比較容易搞清楚了 但要注意的是，就算是同編碼、同格式也不代表一定相等 因為 Dolby 有損編碼（Digital & Plus）有碼率高低的問題 而無損的 TrueHD 也有 44.1 48 192 kHz Bitdepth 等不同格式的問題 在串流時也有依流量等問題產生碼率或格式變化的狀況
推
09/08 16:41, 4年前 , 33F
好像找不到，每個channel的bitrate分配數？就是說，假設
09/08 16:41, 33F
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09/08 16:41, 4年前 , 34F
5.1 / 300Kbps，那每個聲道應有的bitrate。我昨天找中文資
09/08 16:41, 34F
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09/08 16:42, 4年前 , 35F
料，一時找不到。可能要讀真的規格書了。
09/08 16:42, 35F
找到比較完整的表，內容有補到最上方的表格中了 https://developer.dolby.com/technology/dolby-audio/dolby-digital/ https://developer.dolby.com/technology/dolby-audio/dolby-digital-plus/ TrueHD 頁下方有技術文檔 https://developer.dolby.com/technology/dolby-audio/dolby-truehd/ 所以 S/PDIF 支援 Dolby Digital Plus 是透過轉換沒錯（Plus's link 中） 不是我亂猜的XD 其實一般 End-User 不用太在意 Dolby 的 bitrates 什麼的 除了 TrueHD 外它就是有損，跟 MP3 一樣有各種 bitrates 應該也有 Max bitrates 值吧 但連 Dolby Developer 網站也只給了 Typically 值 因為本來就是由出版方依狀況去壓，所以也只有個 Typically 讓人參考 不過也有跡可尋 以 Plus 來看 Stereo 96~128 kbps, so per ch 48~64 kbps 5.1 192~256 kbps, so per ch 32~42.6 kbps 7.1 384~768 kbps, so per ch 48~96 kbps 但由於 Dolby 有損碼率是變動式非固定，每個 ch 的內容複雜度不同 壓完後所佔的大小也會有差，所以其實沒什麼意義
推
09/08 18:20, 4年前 , 36F
謝謝這麼辛苦的幫忙找資料~~!!
09/08 18:20, 36F
推
09/08 19:11, 4年前 , 37F
我以前的時代只有 杜比 A/B/C (死)
09/08 19:11, 37F
推
09/08 19:35, 4年前 , 38F
這篇應該要m起來，很詳細！
09/08 19:35, 38F
※ 編輯: Oswyn (114.45.34.132 臺灣), 09/08/2020 23:44:10
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09/08 23:54, 4年前 , 39F
剛剛看了下黑袍糾察隊S02，是640kbps的5.1 E-AC3
09/08 23:54, 39F
推
09/09 12:42, 4年前 , 40F
大推這篇，講得比很多拉拉雜雜閒聊清楚
09/09 12:42, 40F
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