Re: [討論] 關於線材的問題與好奇~

看板Audiophile (電腦喇叭音響系統)作者YCL13 (靜默)時間6年前 (2017/12/05 12:01)推噓3(3推 0噓 1→)

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※ 引述《Bjornstad (畢)》之銘言： : : : 另外,有版友說,銅比較不用考慮訊號線屏蔽問題,銀線材問題比較大 (誤解請糾正) : : : 我看到資料,銀線如果不用屏蔽,用三股纏繞可以避免RF波干擾,這原因我不清楚 : : : 但是是正確的嗎? : : 先問你覺得正不正確為啥雙絞會被影響三絞就不會這個像不像都市傳說 : : 為啥會被 RF 波影響 ? 銅為啥不用 ? 合理嗎 ? XDDD 再怎麼傳導系數有差 : : 也不會到不吸收的可能性 XD : 我其實也很懷疑(基本上不相信,除非有證據), : 個人的研究有稍微接觸一點點RF,三股纏繞會不會影響? : RF在沒屏蔽下,基本上無孔不入,個人親眼看過MRI裝機的過程與機房, : 單純要作shielding的工程多浩大! : 奇怪的是,從音響工程師,音響店,幾乎都說銀線三股就不會被影響? : 這的確是都市傳說~ 這大概就是: 三人成虎, 狼來了我用您說的"三股纏繞"和"抗干擾"之類當關鍵字一起搜尋，找到資料很少，這麼少的資料的傳說您也會相信呀:) 說說我的猜想。先說絞線的由來，這是避免線材本身產生的磁場干擾自己傳送的訊號，所以所謂的抗干擾主要指的是自己而已，沒想到有些人將之誤解成抗外界的干擾了。再來是三股互絞，這應該是電源線來的，會三股互絞的表示有地線，有地線的電源線通常好比較好，所以也被很多人誤解成是因為三股才抗干擾。久而久之，就擴及到訊號線了，特別是多年前KK的編織線很有名，更讓人有這樣的聯想。另一個可能則是平衡線是三股，一些不懂所謂差動原理的人，是可能誤以為其抗干擾的能力是因為三股互絞。不過，這些都是我的猜想啦:) : : 沒接地就是像我一樣買個有地線的排插然後大家一起來大鍋炒 XD : : : https://goo.gl/kCwVva 這訊號線鱷魚夾,夾在後級,"理論上"真的有效嗎? : : : 另外,那個鱷魚夾,焊接處是火線還是地線?? : : ..... 那個是外部屏蔽的接地端你接火線不是 ... 找死嗎 ? : 哈哈哈我笨了~ 會有這種訊號線接地方式的出現，和所謂的方向性接地有關。隔離接地的方式不只一種，分別有不接地：就只加隔離，但隔離並不接地雙向接地：就隔離的進和出兩端都接地方向接地：就單端接地，有接訊號來源的也有接訊號輸出端的這些都各有支持也各有建議的使用場合，後來就出現這種隨使用者高興要不要接地的產品了。例如ucc大大網頁上的 http://ucccap.myweb.hinet.net/COOKMASTER01.html 就是一個很好的方向接地的例子。另外，AQ的 DBS系列又是不同的概念了。 : : 1. 因為太複雜所以他懶的解釋 : : 2. 因為他不懂呼弄你沒想到你居然會問他只好假裝生氣 (?) : : 我個人覺得 2 的可能性比較大 XD : : : 他就說,你不懂啦,如果和他意見頻率不對,他就開始講玄學,然後說啥都不懂就別來問 : : : 阿靠杯阿,推銷也不是這種方法好嘛! 不懂來店裡問不行喔,林北消費者不能問嗎? : : : 我也不是全部不懂,其實我覺得是他懂太少,態度又不好,有點考他的意思 : : : 只是問到他 "不懂的" 或 "不想回答" 的就不爽,或亂虎人,開始講玄學~ : : 很正常也許不是玄學但也許他真的不懂 XD : 這個店員真的很靠杯,說到線材三小的, : 胡扯一通,啥電子雲,原子排序,阿e04,還說看電顯就知道 : 你是會electron microscope喔?!, EM看的到原子排序,看到到電子雲?? : 不會就不要騙人,不要把消費者當三歲小孩! : 林杯不會作EM實驗,但是EM paper看不少,每周seminar也會有lab作EM的人報告進度 : 沒吃過肉,也看過豬走路 XD : 好聲好氣提醒他,還氣呼呼的! : 你以為你是Russia Putin喔,一臉賽臉! : : http://www.pcstore.com.tw/joymusic/M14523917.htm : 感謝~ : 說到喇叭"波" "蹦" 聲音,我也不知道是不是保護器在叫?? : (我後級打開看,好像沒保護器的樣子????) : 說實話,那聲音真的很討厭,我也不知道啥原因~ : 真的沒有其他建議了嗎? 長久下來會不會造成單體傷害啊? : : 對那是內建在機器裡的不是你裝的 Orz : 看到網路一堆再賣喇叭保護器,以為是另外裝的???!? : 我耍寶了喇叭發出您說的聲音是應該是因為沒有保護所致，而不是因為有保護。一般來講喇叭保護有兩類一是緩啟動：這是上電後隔一段時間再輸出訊號，避免剛開機時的突波二是保護器：這是運作中避免直流或過大的電壓這些通常是安裝在擴大機的輸出端，有些人會覺得這些電路會破壞音質所以不喜歡。其實沒有此類電路的擴大機很多，所以才會有另外賣。 : : : 抱歉,"十倍容量緩衝" 是意思是? 高級UPS的意思嗎? : : 不是是如果你的全部器材功耗是 30W 你就買個 300W 的 : : 如果是 300W 就買個 3000W 的因為除非是再耗電的 A 類 : : 大概頂多 0.18 所以 10 倍一定夠 Otz : (暫時看不懂,或還沒消化) 可以介紹一下場牌嗎? : (不方便公開也可以私訊或,mail 3Q) : : 沒用你看我文章沒人回就知道這板討論風氣主要不是在理論 : 不會拉,還有是人回應~~ : Dopin繼續po,讓我長知識阿!!!! 所謂的10倍或20倍其實也只是大家菜市場喊價喊出來的，就是供電能力要比你的電力需求大，那系統運作就會更穩定，音質也就會更好。這不只是在不斷電供應器上，變壓器、隔壓變壓器、穩壓器、無效電源補償器都有人這麼說。最極端的例子就是電池供電，很多人會說電池供電沒動態什麼的，但又有一些人說只要電池系統夠大，讓內阻夠低、供電流夠大，那就不會有這些問題了。但以音響電路設計來講，也有持反對意見，有另一群人是主張應該設計更好的穩壓電路才是關鍵。而實務上，兩種說法都有好聲音出現。 : -- : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1512235378.A.7BF.html : → yeahbo: 屏蔽要怎麼做，其實要看頻段... 12/03 01:37 : → Bjornstad: 恩 RF wave太廣了 12/03 01:40 : 推 f9999: 有些元件確實不怕EMI,因為頻寬太小,吃不到高頻 12/03 01:56 : 推 Dopin: 波聲通常是電有突波或開關有也可能是保護器至於 UPS 自己 12/03 02:07 : → Dopin: 找吧我用的是工業級的根本不可能用在一般地方吵都吵死 XD 12/03 02:07 : 推 Dopin: 如果你的總功耗消耗了單位 1 只產生了 0.18 的功率這類設 12/03 04:08 : → Dopin: 計可能就是純 A 類也就是說你準備 10 單位的功率給他消耗 12/03 04:08 : → Dopin: 他至少可以產一 1 單位的功率沒問題這是我要表達的意思 12/03 04:09 : 感謝豆餅兄回應,我可否在問一下,如之前說,我打電話給買前級的公司, : 他說無解,主要是環境~~~比如: 他說他們公司有一個客戶,也是遇到類似問題, : 他去他家檢測,都沒問題,但是該客戶搬家後就好了 : (他說那客戶是外派性質,可以選擇換租房子) : 我問他,貴公司賣的 https://goo.gl/KqejYX : 或是電腦屋子賣的 https://goo.gl/c5J1fz : 是否有用,他說改善可能性不大,不建議買, : 我個人猜想,是否因為是後級"內部"關係, : 給它再好的電源,傳到機器理,還是一樣~ 歪哥起抓 : Dopin大提供很好訊息,利用大功率的UPS降噪, (我沒誤解豆餅大的意思吧?) : https://goo.gl/1X4s1T or https://goo.gl/2PqDCH 是類似這種嗎? : (我後級大概100W,AB類,這類應該撐得住) : 假設這能改善,是否代表,輸入電源"強力"介入,讓後級電壓電流穩定呢? : 我是否有誤解呢? 感謝關於電源處理器，我是建議除非確定市電品質真的很糟，不然不建議優先購買。 : → bigheadpro: 我也聽過run線的原理是電子質要重新排列... 12/03 07:28 : → bigheadpro: 當下只有黑人問號... 12/03 07:28 : → YCL13: 我玩線超過15年，有交流過玩線的人數十個，也認識一些線材 12/03 08:21 : → YCL13: 製造商，怎麼從來沒聽過三股不會受影響的說法？ 12/03 08:22 : 不知道耶,和平東路某知名音響店,光華商場音響店,都是這樣說... : 問他們原因,沒人答得出來,都市傳說就是這樣~ XD 和平東路音響店大概是越點吧!? 這家有賣切售線材也有賣隔離網，我是覺得您誤解的可能性較大:P : 另外,再問一下,(以前喜歡DIY線材,但是實在太久沒作,忘了) : 看了一下管迷,賣訊號裸線 https://goo.gl/ydM2x8 : 上面寫 "三重隔離訊號線" : 中心火線沒問題,但是有三層屏蔽, : DIY時候,是否把這三層屏蔽通通焊在地線? : 如果我的想法沒錯,是否表示: 可以隔絕相對較多(或較廣)的RF波段??? 沒這麼簡單。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.94.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1512446475.A.7E3.html