Re: [閒聊] 簡單講一下真空管

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (史耐普)時間15年前 (2010/12/08 23:59), 編輯推噓12(12031)
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小小補充一下.... ※ 引述《Dopin (狂斷線的八卦 ?!!)》之銘言: : 最近板友開始有人從晶體綜擴跳真空管系統 著實是讓人開心的事 音響無絕對 : 這件事也同樣完全適用於真空管 不過真空管怪力亂神面更多 所以簡單講個幾 : 點 希望對大家有幫助 : 1. 真空管擴大機的設計 影響真空管的音色走向與壽命 傳統的標準線路比較 : 可以預期出聲音狀態 惟近代很多特殊設計線路 雖然也沒有複雜到多少 但 : 是有時會有增高工作電壓 或是特殊用管設計 在沒有詢問清楚設計者/廠商 : 的前題下 不建議冒然使用代用管 真空管長期處於極限甚至破表狀態 會嚴 : 重減少其壽命 其實跟近代沒有絕對關係 XD 通常比較壓榨管子會比較容易得到好聲 像MyAV之前有傳過UU8這隻整流管 聽說聲音比整流管的銘管之一的U52還好聽 可是壽命很短,快的話一年內,慢的話兩年就報銷 XD 但是管子壽命跟屏耗有關,一般來說操到越高的就死越快 簡易分辨法就是兩台機器上插同一隻管子 一樣的時間內,管子越亮越熱的就是比較操 XD 當然比較高明的廠機就會做到好聲又不壓榨管子壽命.... 但是通常這樣的機器可不便宜~ XD 另外,DIY機"通常"會比較壓榨管子效能 我私下問過某位工作室的老闆 他說他那邊的機器,power管大概1~2000小時就報銷了 : 2. 真空管膺品眾多 除挑選可信任來源外 許多網頁提供辨識方法 在購買與面 : 交前先做功課是很有幫助的 對自己耳朵沒有絕對信心前 極端不建議碰高 : 價管 雖然公評認定老管 (60 年代以前) 聲音普遍較好 但是許多真空管適 : 用於儀器或特殊用途 不見得比 70 年代以後的 Hi-Fi 管好聽 另外 真空 : 管的價錢不一定等於聲音好壞 往往與產量多寡 生產成本多寡有關 現代管老實講我真的沒幾隻有好評的 有聽人用過是正面評價的現代管 可能一隻手就數的完 XDDD 之前不信邪買了一隻金獅復刻的ECC82冷處理板 是有比原本的法國老管便宜啦(但是這隻一手價也比較便宜,不到1000 XD) 後來收到幾隻跟金獅差不多價位的二手老管 隨便一個都能把這隻打飛..... 在現在老管還不難找的情況下 我建議能收老管還是收老管...... 因為以後只會更貴,現代管則是以後還買的到..... 至於價錢方面,通常價位高的 都是比較符合多數人喜好的聲音 適不適合自己是很難說沒錯啦 不過比起買冷門便宜的管來說 踩到地雷的機會比較低 XD 當然也有例外 像我買的12au7裡第二貴的飛利浦管 在我個人口味上反而不如便宜一半的Mullard,TFK,Bugle boy 而其中bugle boy我的入手價最便宜 但是卻是最合我胃口的一隻 XD : 3. 坊間到處充斥軍規之詞 然而軍規管 耐壓/壽命/精密度 是其重點 絕對不 : 代表聲音好壞 尤其是許多真正的軍規管非玻璃殼而是金屬 又 真空管型號 : 繁多 依設計可能用予 穩壓/整流/放大/信號 等作用 不同管機依其設計之 : 於某種型號之真空管可能在不同機器甚至同機器分別扮演不同角色 自然聲 : 音特性不一定相同 軍規跟聲音好壞的確是沒正相關 不過我是覺得壽命會影響價錢不少呢 例如Mullard的某隻12au7保障壽命是至少一萬小時 以一天聽個4小時來說能聽好多年都不用換管 XD : 4. 真空管的工廠好壞有一定的公評 不過隨著年份與生產週期也可能會有誤差 : 網路上的評價有一定參考價值 但是近十幾年來炒作陰影影響漸趨嚴重 特 : 別要說的是 其實真空管因為放大倍率的關係 公差的問題會放大 同批號管 : 如果品管較差 甚至會出現音色落差明顯的狀況 所謂的配對管一詞 也不是 : 只有過機器出來數據一樣就好 真正的配對包括了儀器上的配對 與實聽上 : 的配對 所以真正的配對管不會有 NOS 這種東西 意即就算是現在管也不會 : 有 "全新" 的配對管 實聽配對除了基礎音色配對 還有動態與其他各種細 : 節的配對 故真正的配對管價格 "非常可觀" 除非可信賴來源外 勿隨意聽 : 信 "配對" 一詞 寧可多買幾支自己比較 測值這東西一直都是沒有辦法中的辦法 所以也是有不相信測值的人 XD 我是偏向相信測值有一定的參考價值 不然國內外一些賣家也不會有湊配對管要額外收費這種機制.... : 5. 真空管機性能上限決定真空管可以用到何種等級 雖然換管可以得到全面提 : 升 但如果往上提升高評價管 卻沒有得到應有音質改善 不見得是真空管問 : 題 也有可能是搭配的問題 但因難以確認是否遇到管機天限 故在進入真空 : 管坑前 真空管機的良好設計是必要的 國內土砲廠商眾多 信譽良好營運時 : 間夠久的店家或土砲廠商是前題 售後服務與客製化態度更是需要被列入的 : 考量重點 很多狀況下管機是需要被調整的 除了機器本身天限之外 還有一點就是管子這東西跟多數器材一樣 低價->中價 明顯提升 中價->高價 有提升 高價->天價 提升很小 XD 所以除非真的是有看到價位很好的高價管或是雄厚 不然玩玩中價管我覺得就很好了..... : 最後 再次強調 除非銀彈充足且對自己耳朵很有把握 否則剛踏入管坑 請不要 : 向中價管挑戰 甚至多玩點廉價管也沒關係 這時 "小白鼠實驗精神" 就很重要 : 如果順利(誤)對朋友推坑成功 建議彼此可以橋好 購買可以交換管子型號的管 : 機 (不一定要同機型)方便互相交流研究萬一真空管 Run 了(數)千小時以後發 : 現聲音仍不合用 也可以儘速拋出給下一個苦主 (大誤) : 另外 很多管子因為同型號但由多數工廠製作 或是不同牌間互相 OEM 是故品 我建議新手玩二手管比較好 因為一開始對聲音很迷惘,玩二手管是找出自己想要聲音的好方法 而且可以省不少,但是這就要注意賣家的誠信問題 最近有跟一位網友聊到他買到了測值跟賣家宣稱的差很多的管..... 然後玩的管多了以後 找到喜歡的口味再去買NOS 或是其他測值好的二手管當備用 : 質差異極大 聆聽樣本數不足的情況下 勿因一兩支管而有刻板印象 聽音樂 還 : 是能享受好聲 快樂地聽 才是最開心的事 : 一般常用說法 (當然這是自由心證) : : 廉價管 (一千五以下) 低價管 (六千以下) 中價管 (三萬以下) 高價管 (...) : 最後 低調是必需的 如果入手靚管 請不要過度宣揚 不然漲價就慘了 Orz 這個多慮了 XD 因為好的管已經都被挖得差不多,也漲過好幾次了.... 看看3~5年前的管價 再看看現在的管價 好的老管有很多都相差一倍的價錢了..... 另外個人心中的順序是 廉價管(1k以下) 低價管(3k以下) 中價管(7k以下) 高價管(10k以下) 天價管(超過10k) 我玩到現在都還在中價管打轉 再往上的,以在下目前的收入實在玩不起 XD -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.24.52

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有顧慮啦 比方說二十年前的 A 標的 P 牌就比 T 牌貴很多 :~~
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現代管共產管有幾支不錯 但若是復刻管大概九成以上都是地雷
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真不知道那些公司在想什麼 /.\
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就是因為被丟掉備用管才有我那連續聽 13 年的管子 (慘) XD
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對呀 所以我不是之前推文說要聽看看吹喇叭嗎 :p 不過聽感喜
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好真的差異很大 號角男孩也好多批管子 /.\ 有時也靠人品 Q_Q
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bugle boy想買備管,本來也找到個賣家有賣+能面交
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結果買之前跟網友聊一聊才知道這個賣家之前賣過假管OTZ
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只好繼續找其他賣家....
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我在板上徵訊號管的文章還在 兩個約我面交的都是假管 超點
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不過看起來他們搞不好也不知道那是假管 ... /.\
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Dopin兄要不要寫個分辨真假貨教學, 因為我也不太會分XD
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我只會看最基本的PVM碼,可是不是每種管都有PVM碼 OTL
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我是先看粉 但是用手摸就是會觸傷所以很機車 再來看除氣環
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寫教學是 OK 啦 但是要手上有真管跟假管才能比對 現在都沒XD
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我六年多前因為債務都嘛清光光了 XD
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粉是說老管那種一摸就掉的才是真的嗎 XD
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除氣環我就不知道怎麼看了,用bugle boy ECC82來說
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我知道的正版貨就有小圓環 大圓環 方環 三種.....
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是的 粉一摸就掉 觸感有差 所以乖寶寶不可以學 很惡劣 XD
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不管是什麼環 你只要記住他的特性 用放大鏡去看 真假很難做
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的一模一樣 只要確定型號對 你再跟假管比較就知道了 :)
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相對的 先知真 才知假 不過我想這對 s 兄已經不是問題了 :)
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看除氣環我還蠻想詳細一下的 XD
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因為我還真不知道我手上哪些是真 那些是假 XDDDD
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嗯 等我有買到我再來寫吧 Orz 我現在在存錢買 D?500 中 :~~~
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吹喇叭型號多到翻 還有不列巔那類的 評價是不高但我個人 ...
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印號角的評價通常是比印其他的高沒錯.... XD
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所以像我以前都是買來聽個千小時 再下判斷 但是管子一清光
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別說型號 連聽感都恍惚 我覺得管子搭配真的很重要 管機本身
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難免有癖性 聲音畢竟就是要討喜才好 Q_Q
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D_500?不是存錢買7_3嗎? 囧
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樓上.....XDDD
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阿 7_3 又不是我要買的 哇咧 XDDD
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受益匪淺 謝謝分享
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其實最簡單就是只上Tubeworld買...Ebay某些賣家也不錯
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台灣的賣家就要碰運氣......-_-
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第一關底噪和麥克風就被打死好多...國外買都會過關....
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有沒有這麼巧?
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可是tubeworld買小量不適合....還是有人要開團 (爆
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麥克風效應跟底噪就看賣家給不給退...雖然多數不給退XD
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真空管其實是可以看成保值品的..XD
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手上的CV-181現在看已經漲了快10倍 =.="
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