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Re: [問題] arduino 車用供電

看板ASM (組合語言)作者 (呆呆小狼)時間8年前 (2016/04/04 19:19), 8年前編輯推噓4(6推 2噓 73→)
留言81則, 4人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《ipaid (for miracle)》之銘言： : 請問這種情況是因為汽車電源不穩定，還是其他因素造成？ : arduino原廠的vin limit 6-20v建議7-12v 這樣的電壓範圍已經可以適用12V系統的汽車電源從點菸器或紅火電力了(隔離啟動) 如果要連啟動涵蓋，反正你微處理機用不了多少電，建議過一個470uH~1mH電感然後 內部並連一隻大隻(>10W)的15~18V 的 Zener就可以了。 : 推 disap: 汽車電源突波超過24伏甚至會到40伏 穩壓電路是絕對要加的 04/04 09:02 汽車在啟動馬達運轉時最高間壓可以突破200V的.....不過只有幾個uS一般來講電池 電壓越低落，反向電壓就會越高。至於正常引擎運作下一般突波很少超過24V的，所 以一般坊間的逆電流大多使用25V電容器為主。 ipaid你要是懷疑只是電源問題，你 可以在電源接線靠電腦這端裝一個逆電流(兩三百塊的那種就夠吃掉啟動馬達雜訊了 ，不用去買幾千塊的) : 推 WolfLord: 汽車電源不乾淨問題一回事，ssr能反應的時間也是問題 04/04 15:54 : → WolfLord: 一般ssr的反應時間大多在mS等級，好一點也才100uS左右 04/04 15:55 : → WolfLord: 你沒負載可能看起來沒問題，負載一上去就卡了。 04/04 15:57 : → WolfLord: 另外，問你最大電流是問你負載有多大，你要知道散熱要 04/04 15:58 : → WolfLord: 先知道你總功率有多少才能算出power mos會損耗多少 04/04 16:00 : → ipaid: 負載分兩組 一組大概8A 一組25A 都是12v 04/04 17:36 IRF3205散熱片鎖一下可以動作到30A以上，如果很講究的處理散熱問題一顆可以推動 到50A不是問題。 : → ipaid: ssr的反應對於4~500hz是完全沒問題實際可以到1000hz 04/04 17:36 你PWM的時脈是多少(不是週期頻率)，如果你是1024階，你周期是500HZ(2mS)，你的 一階就是1.9uS。而如同我前面講的，一般SSR的反應就是mS等級。所以閣下的所謂 500HZ在Duty Cycle>50%以前SSR是很有機會反應不及(來不及完全打開)的無誤，而 OFF Cycle<50% 又容易出現來不及關閉。這不是一個很好的操作模式，除非你使用 的是磁藕式的SSR才有可能滿足你一階10-100uS的反應速度。(個速度延遲問題在光 電晶體速度沒那麼快) : → ipaid: mosfet類最大問題應該不是散熱而是突波保護不好做 04/04 17:36 您想太複雜了，一台幾十千瓦的電動車也是靠MOS驅動的。因為只有MOS直驅才有辦 法做到細緻的電力控制。你這個CASE控制的是電熱器，屬於電阻負載，根本不會有 飛返電壓(馬達才會有)你想太複雜了(名詞有點錯置)。 : → ipaid: 看到國外做法都是控制電部分使用隔離降壓，動力電部分用壓 04/04 17:38 : → ipaid: 敏電阻或是電感來防止晶體擊穿 04/04 17:38 老實說，我完全看不懂這段敘述..... =.=b IRF3205耐壓有55V喔~~ 您真的不考慮嗎? 或者閣下本質上就不知道要如何驅動MOS? -- 對了，附註一下IRF3205沒行情一點一顆買35-40，路攤最低有人賣一顆10塊喔~~ -- 上帝完美無瑕 上帝造人，人有缺陷 人被造得有缺陷，人造之物必然漏洞百出 WolfLord -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.244.110 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ASM/M.1459768750.A.5A4.html ※ 編輯: WolfLord (111.246.244.110), 04/04/2016 19:20:53
推
04/05 14:05, , 1F
十萬分感謝總整理，非常詳盡造福後人
04/05 14:05, 1F
推
04/05 14:12, , 2F
補充一下我的負載真的是馬達，使用mosfet應該也是適用不過
04/05 14:12, 2F
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04/05 14:12, , 3F
應該是其他系列
04/05 14:12, 3F
就算是馬達，保護電路也沒什麼複雜。幾萬瓦電動車都能用了，你的SSR 裡面其實也只是 做好抗飛返電壓的MOS或BJT而已。你愛用哪個高貴的晶體你可以自由選擇，我只是提出一 個最便宜的建議而已。至於IRF3205 到底合適不合適您使用我也不知道，但是我用很大量 在電動摩托車的馬達驅動器跟柴油車的環保空壓機上面。我也不知道您的馬達究竟有幾千 瓦，合不合適。就只是一個便宜的選擇罷了。
→
04/05 14:12, , 4F
壓敏電阻並聯arduino Vin做法也是參考國外用來抗突波
04/05 14:12, 4F
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04/05 14:12, , 5F
目前看到電源最終做法國外大多使用壓敏電阻或穩定的降壓
04/05 14:12, 5F
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04/05 14:13, , 6F
像是車用充電器也是不錯選擇，可惜對我來說太佔空間
04/05 14:13, 6F
Varisto並不是你想的那樣用的，而且他也不會穩定電源。他只是把瞬間電壓吃掉而已， 但是反應時間根能吸收的電功率都遠超乎你的想像的差(所以EMI BOX裡面抗雜訊主要的 作用元件其實是LC，Varisto只是在LC後面檢點剩餘電壓而已，請不要誤解他的作用。) 。BLDC的驅動器對驅動晶體的保護用的絕不是Varisto ，因為那樣馬達不用轉兩圈就燒掉 了。 絕大部分裝在輸出電路的Varisto 抗電源干擾的保護電路都是遭到誤解濫用(照抄，不解 原理，還裝錯地方。)而，直流電源迴路使用Varisto也絕對於法滿足微處理機需要的DC 穩定度。在直流系統中Varisto最大的用法與用途是用在意免通訊、訊號線路因為感電燒 毀上，所以不要再說什麼用Varisto來過濾電源雜訊什麼的，因為那完全是對元件的誤解 。 ※ 編輯: WolfLord (111.246.244.113), 04/05/2016 15:55:30 在提醒閣下一點：不解原理的情況下隨便在微處理機電源上跨接Varisto有很大的機會 引起MCU觸發RESET或BOV事件的喔~ ※ 編輯: WolfLord (111.246.244.113), 04/05/2016 16:34:35
噓
04/05 19:16, , 7F
我是不曉得你怎麼想，但是討論需要這樣槍炮？
04/05 19:16, 7F
實作分享當然是好事，但是傳遞錯誤資訊就會誤人子弟。這才是該注意的問題。
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04/05 19:16, , 8F
也許你電晶體很厲害或是google很厲害
04/05 19:16, 8F
你說的東西我根本不用GOOGLE就知道你用的零件規格有問題，GOOGLE找PDF也只是為了 讓閣下心服口服罷了。
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04/05 19:16, , 9F
但是電機有電機的應用電子也有電子的方式，我們就是習慣用
04/05 19:16, 9F
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04/05 19:16, , 10F
光耦型ssr難到就是錯誤？
04/05 19:16, 10F
您拿他當高速PWM輸出就是錯誤示範，應當糾正避免以訛傳訛。
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04/05 19:16, , 11F
我手上的crydom kyotto原廠數據就是10~99%空佔比皆可以達10
04/05 19:16, 11F
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04/05 19:16, , 12F
00hz
04/05 19:16, 12F
我不知道您怎麼看規格書的 原廠PDF是這寫的： 我沒看見任何保證運作速度高於2mS(500HZ)的規格，而且他的保證動作頻率也只有47-70HZ 規格說明： 型號, 控制電壓範圍, 釋放電壓, 入電阻, 最大負, 電流, 負截電壓範圍, 最小破壞電壓 , 開路時洩, 漏電流, 頻率範圍, 最大瞬間, 承受電流 KG1005D, 3 TO 32 VDC, MAX 1.0 VDC, 1.5 Kohm, 5 A, 5-120VDC, 120VDC, 少於 3 mA, 47~70Hz, 25A KG1010D, 3 TO 32 VDC, MAX 1.0 VDC, 1.5 Kohm, 10 A, 5-120VDC, 120VDC, 少於 5 mA, 47~70Hz, 50A KG1025D, 3 TO 32 VDC, MAX 1.0 VDC, 1.5 Kohm, 25 A, 5-120VDC, 120VDC, 少於 7 mA, 47-70Hz, 100A KG1040D, 3 TO 32 VDC, MAX 1.0 VDC, 1.5 Kohm, 40 A, 5-120VDC, 120VDC, 少於 7 mA, 47-70Hz, 200A KG1050D, 3 TO 32 VDC, MAX 1.0 VDC, 1.5 Kohm, 50 A, 5-120VDC, 120VDC, 少於 7 mA, 47-70Hz, 250A KG1075D, 3 TO 32 VDC, MAX 1.0 VDC, 1.5 Kohm, 75 A, 5-120VDC, 120VDC, 少於 7 mA, 47-70Hz, 375A 型號., 瞬間電壓, 變化率, 通電之後, 下降電壓, 絕緣電阻, 介質耐壓, 輸入 - 輸出, 輸出 / 入端 對外殼, 的瞬間耐壓強度, 動作時間, 釋放時間, 容量進出, 重量 (g) KG1005D, 200 SEC, 2.0Vrms, ohm, 4000 VACrms, 2500 VACrms, 少於 2 mSec, 少於 1/2 循環, 少於 15 PF, 95 g KG1010D, 200 SEC, 2.0Vrms, ohm, 4000 VACrms, 2500 VACrms, 少於 2 mSec, 少於 1/2 循環, 少於 15 PF, 95 g, KG1025D, 200 SEC, 2.0Vrms, ohm, 4000 VACrms, 2500 VACrms, 少於 2 mSec, 少於 1/2 循環, 少於 15 PF, 95 g KG1040D, 200 SEC, 2.0Vrms, ohm, 4000 VACrms, 2500 VACrms, 少於 2 mSec, 少於 1/2 循環, 少於 15 PF, 95 g KG1050D, 200 SEC, 2.0Vrms, ohm, 4000 VACrms, 2500 VACrms, 少於 2 mSec, 少於 1/2 循環, 少於 15 PF, 95 g KG1075D, 200 SEC, 2.0Vrms, ohm, 4000 VACrms, 2500 VACrms, 少於 2 mSec, 少於 1/2 循環, 少於 15 PF, 95 g
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04/05 19:16, , 13F
重點在於萬一控制擊穿的狀況他只會斷路不會持續短路
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04/05 19:16, , 14F
npn或pnp也是選擇但是型號眾多，也不是每個廠商都有詳細的d
04/05 19:16, 14F
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04/05 19:16, , 15F
atasheet在不知道正確電流曲線的狀況下難到我就一定要聽你
04/05 19:16, 15F
你現在的做法令SSR處於不飽合狀態工作，最後燒掉的機會比你用錯MOS的 機會還大，我 猜您可能比較不在乎車子受損吧?
→
04/05 19:16, , 16F
所述就要去花少數的2~30 元賭一下我2~3百萬的車？
04/05 19:16, 16F
我覺得賭比較大的是閣下呢.... 我做的車用電子產品裝到客戶的車子上也不是只有幾千個了，每一台都馬超過千萬(拖 車頭)...要比這個?
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04/05 19:21, , 17F
另外壓敏電阻替代電抗或電感來抑制突波是國外玩家的心得與
04/05 19:21, 17F
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04/05 19:21, , 18F
做法實際驗證也是正確無誤，並且壓敏電阻抗突波也是台日美
04/05 19:21, 18F
→
04/05 19:21, , 19F
電工法在法定的標準做法，如果只有你的論點才是正確那是否
04/05 19:21, 19F
就說閣下用錯方法了，不信那就繼續 Try-Error吧
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04/05 19:21, , 20F
發明或使用ssr及vdr的人都是白痴？
04/05 19:21, 20F
發明元件的人基本上是天才沒問題，問題是天才的產品也可以被用得很淒慘就是了。
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04/05 19:24, , 21F
元件的組合只有對不對沒有唯一正確，討論只是debug並不是sh
04/05 19:24, 21F
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ow
04/05 19:24, 22F
無法作動就一定是錯的，然後會作動但是有異常發熱或耗電，那就未必是合理的使用 方法。既然要問就用腦筋好好想想，而不是隨便亂查資料佐證自己沒問題然後再來說 怎會這樣。這樣懂的人又何必浪費時間告訴你真相? 反正你只是想取暖佐證你沒錯而 已嘛~~。 ※ 編輯: WolfLord (111.246.244.113), 04/05/2016 19:59:34
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04/05 19:37, , 23F
最後更新mcu所有腳給我的實驗助理確認是vin短路到rx腳應該
04/05 19:37, 23F
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04/05 19:37, , 24F
是突波擊穿了沒錯，視波器來看vag車系(應該新車都是，至少a
04/05 19:37, 24F
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04/05 19:37, , 25F
udi如此)在電源部分分三個部分
04/05 19:37, 25F
所以你是訊號腳被擊穿，跟我前面說的Varisto應該用於保護訊號線沒有衝突
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04/05 19:37, , 26F
1.整流器直接輸出，大部分用於風扇電燈等動力電
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04/05 19:37, , 27F
2.穩壓器輸出分為12v及5.5v給CANbus還有ECU與所有sensor使
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還有 22 則推文
還有 8 段內文
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04/05 23:40, , 50F
的pwm範圍動作，完全正常
04/05 23:40, 50F
你的SSR會發熱比MOS高就是很明顯的SSR沒有在飽和區工作，你的PWM調控有很大比率 的功率不是因為PWM的周期達成的調控，而是把SSR當大顆電阻去跟負載分擔功率。這 仍然是錯誤的知識與操作方式，我認為有必要說清楚以免有人不明就理的瞎抄。
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04/05 23:40, , 51F
至於你扯的什麼點火線圈阿，穩壓器電失保阿，我手上有手冊
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04/05 23:40, , 52F
可以借你看
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04/05 23:40, , 53F
現在是晶體放大點火沒有大電容及線圈，而ecu電原廠不但有提
04/05 23:40, 53F
線圈或電容怎樣會升壓怎樣會降壓既然閣下完全不懂，我也懶得教你。反正你覺得電 壓會無端生出來很正常神奇就神奇吧。反正那不是重點。
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04/05 23:40, , 54F
供測試接點用電，還有提供一組擴充用電
04/05 23:40, 54F
你拿去接接看，萬一燒調別抱怨ECU很貴就好。然後掛著測試點去進廠沒有被收額外的 錢那算你關係好。(人家是給你裝測試工具跟檢驗傳感器用的，你拿去裝外掛。)
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04/05 23:40, , 55F
你說的npn我從來沒有否定他但是你有尊重過這些事實而不是莫
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04/05 23:40, , 56F
名的推翻？
04/05 23:40, 56F
請往上翻找，我哪裡說了哪一個東西是NPN?
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04/05 23:50, , 57F
所以請允許我懶得回，換新nano加上隔離電源後已經正常北中
04/05 23:50, 57F
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04/05 23:50, , 58F
來回又外出數趟
04/05 23:50, 58F
我前面就說過了，你所謂電源突波高壓不會燒損正常的12V 電子設備電源。其實你的隔 離電源如果容量不足，悲劇還是會再上演的，並不是因為隔離就不會受到電源波動的影 響。你不要忘記，直流變換器就算做了隔離，初級端還是有半導體主動元件在運作的。 (你的CPU會燒掉顯然他基板上的穩壓器容量不足，規格標示誇大。(大概MIC的東西吧?))
→
04/05 23:50, , 59F
ssr也完全沒問題也測試了另一組光耦和一組mosfet
04/05 23:50, 59F
→
04/05 23:50, , 60F
目前看起來mosfet是溫度最低
04/05 23:50, 60F
如同前段所說，你SSR的動作是有問題的。你測試得到的溫差就是證據。閣下所公布的 SSR型號規格書裡面一樣不承諾高於70 HZ的可靠度，而文件所提他開啟通道的時間只 保證2mS(小於)關閉時間小於1/2循環週期假設最佳狀況開關個占用1mS好了500HZ根本 就是介於半開跟半關之間，你挑的SSR容量跟耐溫也許大過需求很多所以沒立刻燒掉 ，但長時間操作可靠度堪慮之外其實也沒享受到PWM的節電效率。閣下還不如去買一 個自動控制用的溫控器的效率與可靠度(也便宜)。
→
04/05 23:50, , 61F
但是防水跟OL OV保護可能要另外做
04/05 23:50, 61F
過載過壓都是一兩個小元件就能搞定，防水勤勞一點可以買個防水鋁殼，要是懶的話 鎖在車體內面上外觀塗缺氧膠就可以了啊~~
→
04/05 23:50, , 62F
以上給需要做車載控制的人參考
04/05 23:50, 62F
Bad Example ※ 編輯: WolfLord (125.230.77.159), 04/06/2016 03:07:55
推
04/08 20:25, , 63F
路過閒聊一下，KG1025D這顆SSR我有用在LED燈條驅動上，
04/08 20:25, 63F
→
04/08 20:27, , 64F
很單純的做個3色連續變化，因為市售大電流成品貴的要命
04/08 20:27, 64F
→
04/08 20:29, , 65F
乾脆自己拿8051改一組，配上SSR來輸出。實際在使用上就
04/08 20:29, 65F
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04/08 20:31, , 66F
發現，SSR的反應速度真的不快，印象中低負載時燈滅速度
04/08 20:31, 66F
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04/08 20:32, , 67F
就會延長一些，要調整負載到80%以上(全燈亮電流到21A)，
04/08 20:32, 67F
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04/08 20:33, , 68F
才會有正常的反應速度。
04/08 20:33, 68F
→
04/08 20:35, , 69F
就我接觸到，控制馬達除了用mosfet，還有用IGBT，mosfet
04/08 20:35, 69F
→
04/08 20:36, , 70F
價格上很便宜，通常電動車控制器裡都是用這種。而IGBT
04/08 20:36, 70F
→
04/08 20:39, , 71F
在變頻器裡可以見到。我反而覺得用SSR不划算，有點貴
04/08 20:39, 71F
推
04/08 20:53, , 72F
原文仔細看下來應該只是拿汽車電源來驅動arduino做溫控
04/08 20:53, 72F
→
04/08 20:55, , 73F
之後驅動散熱風扇；這樣的用途我覺得買成品可能比arduin
04/08 20:55, 73F
→
04/08 20:55, , 74F
便宜很多XD
04/08 20:55, 74F
推
05/27 11:38, , 75F
有種PM或RD頭 vs 實務RD的錯覺，其實看到把SSR用百Hz PWM
05/27 11:38, 75F
→
05/27 11:39, , 76F
驅動又沒特別寫明SSR規格大概就有底了
05/27 11:39, 76F
→
05/27 11:41, , 77F
直要了解這類元件結構就知道有個很實際的物理之壁呀
05/27 11:41, 77F
→
05/27 11:46, , 78F
只是看不懂原PO是上來尋找解答還是尋找認同,跟ASM的關係?
05/27 11:46, 78F
→
05/27 11:50, , 79F
很多PM或RD頭聽業務說法和個人過去錯誤(但能工作)經驗要
05/27 11:50, 79F
→
05/27 11:51, , 80F
求下面的RD做，做不出來或被Q就認為是下面的人沒搞好
05/27 11:51, 80F
→
05/27 11:52, , 81F
改架構還被炮，提出數據和資料也不會相信
05/27 11:52, 81F
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