Re: [站內] 連署 Ruby 版
==站內信件==
wctang 版友有回應這篇，把我一些想講的都講掉了... XD
不過，還是來插花外補一下 \囧/
備註：下面引 CPython 言的部分
段落次序有點顛倒，不過內文沒有修改
※ 引述《CPython (吸的大蟒蛇)》之銘言：
: ※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: : ==站內信件=
: : 本篇 Thread 符合站內信件條款
: : 還請 CPython 注意這件事情...
: : 不然，cplusplus 可以舉發你... XDXD
: 第一次在 PTT的連線板發文，一時不查，還請見諒
其實，後來的文章，理論上還蠻有可讀性的
我比較想讓他轉出去灌溉其他站的 Java 連線版
（不然都只有某分身達人在灑水... Orz）
只不過，沒人改標題，就將就著辦了... 囧>
上頭那段，主要是要維護龜毛的版規運作
: : 我想請問一下上面這段的幾個... 恩... 問題點...
: : 一個是 "Struts 這種勉勉強強能算是 framework的東西"
: : 我對 Struts 不熟
: : 對 framework 的定義... 恩... 也有點朦朧 T__T
: : 但是聽到這句話，總覺得...
: : 怎麼跟其他的文章 or 書籍講的不一樣？
: 一個好的Web Framework倒底該提供那些基本元素，讓程式設計師能夠很快
: 的開發一個網站，不用從新再造輪子呢？
我想從您的文章，延伸出一個問題是：
是不是一個 web framework 要包含所有的元素？
就我嘴砲式的了解（就是沒實作過 Struts 啦... XD）
Struts 的 focus 在 MVC 分離
那麼，是不是如您第一點所說的
: 1. ActionServlet & Action : Struts的原始目地是要達到 Model-View-Controller
: 把網頁的流程從Input Form中抽離出來，由統一的Controller來管理流程，
: 我不否認Struts在這一點上做的很好，但這也是Struts為一做到且做的好的
: 功能。
: http://www.javaworld.com/javaworld/jw-12-1999/jw-12-ssj-jspmvc.html
他把 MVC 分離的很好，那就能稱為一個稱職 framework？
還是說 web framework 必須是 total solution
（或是要朝這個趨勢邁進？）
某神人說（他不好意思親上戰場 XD）：
我不覺得單靠 Struts 來寫 web 是一個好的想法
如果新的產品沒有比舊的產品好，那還有存在的意義嗎？
雖然我對各家的 web framework 都不怎麼熟
（充其量看過 o 版主給我某份報導的中文版翻譯
原文：http://www.virtuas.com/articles/webframework-sweetspots.html
現在正準備導 Spring 當作 team 的開發 framework）
不過，我比較喜歡他的講法... \囧/
另外是... 題外話（？）
你說的這個
: 2. 基本的互動元件，使用者不用再自行開發javascript元件，能夠動態檢
: 查使用者的輸入資料是否型態正確。
我兩三年前，開始寫 web 程式的時候
曾經碰過一個叫做 Echo 的 framework（好像還要賣錢）
我那個時候程度不夠，幾乎都是靠學長寫出來的
（我在旁邊插花聽講解 XDXD）
印象中，它不寫 html，而是寫 java 檔
感覺像是寫 Swing，然後 framework 幫你轉成 html
連 javascript 也幫你弄好
當時覺得他超級炫
（現在想想，還是覺得很炫，不過可能記憶 & 無知將它美化了... XD）
可是，那次失敗的 project close 之後，
我就再也沒在其他文章 or 別人的口中聽到這個名詞
如果順帶想下去（路人：這傢伙根本就是憑空想像）
那麼，一個 web framework，真的需要這一塊嗎？
順帶問一下...
URL Dispatch 有 Model 1, Model 2 嗎？
還是您第三點的 Model 2 是指 MVC？
: : 再來是" Java 陣營的最大公約數" 這句話
: : 也有點不知何解？
: : Struts 也不是 Java 官方標準...
: : 說集各家之大成？ 好像也沒有... @__@
: : 不知道 CPython 能不能詳述一二？
: Struts雖不是標準，但是後頭有眾多團隊在推，Apache Software Foundation
: 就不用提了， IBM Websphere也推薦 Struts ， BEA Weblogic portal也是提
: 供極度類似Struts的架構。在三年多前 IBM & BEA 可是連手搶下六成以上的
: 商用市場，在這種狀況下，Struts自然被拱成非正式的標準，也是唯一有 IDE
: 支源的Java Web Framework，光這一點，就把其它的 Framework打趴了。
: 再者，其他的 Framework在文件數上跟 Struts 沒得比， Bug上也差了一節，
: 我曾用過 Cocoon2一次，我只能說苦不堪言，三個月後宣告放棄。所以說Struts
: 是Java平台上沒有選擇的選擇。
嗯？ 如果要說 web framework（大亂鬥，不管他們的 focus）
那，比較早一點的時候就有 Spring, Tapestry
現在還有官方的 JSF
應該都算是成熟 & 有名的作品？
（純嘴砲亂掰，有錯請大力指證）
我猜想，Struts 是因為 MVC 切割良好，所以被眾家團拱
到不是因為 "沒有選擇的選擇"
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煢居少聊常人事
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