Re: [打屁] 有個性電腦！

看板digitalk (數位閒聊)作者Pteron (星空彩繪)時間18年前 (2006/07/04 13:32)推噓4(4推 0噓 1→)

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這篇文章說的好。不過我沒空回太多東西，只能簡單講一下，請見諒。我同意性別不平等這件事情並不是任何一個性別的問題，而是整個社會文化引起的。（以前我寫過不少類似的東西，很抱歉現在沒空老話重提……。）所以我能理解你說的「不要針對個人的行為提出批判」，而是要探討整個背景因素。但是，絕大多數人關心的事情只是與自己有關的，個人身邊的事務。很多理念、價值觀的探討，如果與個人事務無關，能看得下去進而參與的人是少之又少。舉個大家從小到大都一定體會過的例子：上學。如果課本上的知識與你的日常生活無關，絕大多數的人都是學完背完就忘了，必需要能與生活有關的、發自學生經驗的，才比較容易讓學生吸收。所以為什麼在教學上需要有「引起動機」，讓學生把知識理論與自身的經驗做連結，這樣才能達到改變學生認知與行為的目的。所以，要引起觀念的探討，借題發揮，有時候是必要的。既然版上出現了「電腦＝任性＝女生」這樣的句子，身為板面管理者，在不希望看到板面上出現性別偏見的情形下，我會希望提出這個意見的版友說明一下；當然，我現在來說我用了「請解釋」三個字並不是批判，也許你不會相信，但我的「請解釋」三個字，在我個人而言，只是請認為「電腦＝任性＝女生」的版友說明一下他遇到的狀況，以便引起後續討論罷了；就像你的推文要我解釋我的行為，也有人覺得你語氣不佳一樣，事實上文字沒有表情，「語氣」常常是讀者自己決定的。感謝你對語氣的指教，下次我會把「請解釋」三個字會改成「願聞其詳」，然後多講幾句話來說明，以免文字看起來很冷硬。任何觀念的探討與改變，竊以為需從大處著眼，小處著手。 ※ 引述《Boyen (外星人)》之銘言： : ※ 引述《suegi (數隻數隻)》之銘言： : : 小p跟我都是一樣，對於刻板的女性印象並不樂見 : : 如版友所提之：我的3c幾乎都是女的常常任性 : : 這句話中，指出女性跟任性的經常性關聯 : : 而小p所想知道的解釋是，為甚麼覺得自己的3c任性就要形容為女生？ : : 而Boyen版友的推文是否可以解釋的更清楚？ : : 讓我們知道你對於小p及我的看法，有什麼獨特見解好嗎？ : 恩不解釋一下自己的意見似乎的確是不太應該 : 先澄清我沒有責怪他的意思只是認為正面的影響不大 : 我對兩位都不熟也不知道KMP是哪個版? : 我上一次看到小P(我可以這麼稱呼嗎?)拔刀 : 是在那篇麵包與愛情的討論串提到物化女性的問題 : 在看到這篇很自然地合在一起思考 : 上一個討論串來不及回就在這篇一併說出來吧 : 首先我想是語氣與場合的關係吧 : 如果今天有人用了婊X..破X之類的辭彙來形容女性 : 這已經是個人修養的問題了可能就算是我也會拔刀 : 但這兩個討論串幾位板友只是開玩笑的場合用了個人覺得無傷大雅的形容詞 : 如果看到回文是"拜託男生也很任性好不好"或是"我是女生我不任性!!"之類的 : 感覺就很普通 : 然而看到物化女性或是正經魔人出現時感覺就很怪 : 因此在這篇在下只是想到"物化女性" 便提了一下自己對批判理論的想法 : 我的推文說 "批判的對象不應該是個人" : 是因為性別不平等這件事並"不完全"是某一性別的錯 : 通常都是整個社會的權力結構影響了個人潛意識中對於性別的觀感 : 以這個討論串為例某些版友說他的3C產品是女的因為任性 : 這種常見的偏見探討起來可能牽涉到媒體..教育..社會結構各種層面的灌輸 : 這些日以繼夜灌輸的刻板印象可能一方面讓男性認為"女性都是怎樣怎樣" : 反過來說也將某些女性在社會化的過程中涵化成刻板印象希望的樣子 : 而更加深了男性的這種偏見(甚至女性也有同樣的偏見) : 當然以上的這個公式也可以將性別完全反轉過來 : 兩性同樣在這種環境下成長很自然地繼續傳遞了這種公式 : 所以你對某幾個"個人"說你怎麼可以用女性來形容任性的東西?! : 大家可能會覺得很沒趣 : 不過你可以提醒他 "不是每個女性都任性" : 因為其中的道德成分個人覺得很少社會影響比較大 : 女性主義者常常主張的就是"解放女性" : 批判是針對整個社會權力結構社會現象瓦解大家習以為常的不平等特性 : 一但針對了個人行為去批評可能原本兩性之間沒有一條界線的硬被畫了界線 : 這種行為個人認為反而會更加大隔閡 : 所以我推文說 "批判的對象不應該是個人" : 另外在愛情與麵包的討論串 : 個人覺得將"把女性與金錢放在天秤兩端"視做物化女性有點反應過度 : "把A與B放在天秤兩端"這種句型充其量只顯示了 : 把A跟B看得一樣重要或重要性接近到難以選擇罷了 : 不見得要把AB視為相關或相等例如"賺錢與健康 dochi~~" : 既然如此何來物化女性之說 : 我會這麼回是因為 : 我是男性但是我本身很尊重女性應該說是尊重他人 : 可是有時候會被激進的女性主義者(不是指兩位)搞得很火 : 好像自己什麼舉動都是歧視一樣 : 歧視這件事本身就存在價值判斷無法脫離主觀 : 大家可以討論看看 : "幫女孩子開車門"到底是不是歧視? : 所以除非太誇張或是牽涉道德層面 : 否則我還不贊成對個人行為作"歧視"的批判 : 一方面是沒有客觀標準一方面是可能沒有效果甚至是反效果 : 更抽象一點來說我個人認為 : 根本沒有平等這種東西權力是相對的 : 法律面前人人平等嗎? 我們都很清楚這是烏扥邦 : 法律的權力取決於你的背景跟你請的律師 : 這世界上沒有一件事物是平等的 : 我們所能做的除了制度上的完備之外 : 就只有增進對彼此的了解化解隔閡 : 所以下一次 : 多表達自己的立場讓對方了解取代針對對方立場的批判 : 可能會是比較好的方式....我認為啦... : 這是我的一點拙見~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.59.39